開局新十年：南非金磚峰會成果解讀
2018-08-01 11:17:22
來源：人民網(wǎng)
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訪談簡介
開局新十年：南非金磚峰會成果解讀
時間： 2018-07-2714:00:00
地點： 人民網(wǎng)
簡介： 7月27日，現(xiàn)代國際關(guān)系研究院世界經(jīng)濟研究所前所長陳鳳英做客人民網(wǎng)強國論壇，解讀南非金磚峰會成果，敬請關(guān)注！
訪談背景
7月25日至27日，金磚國家領(lǐng)導(dǎo)人第十次會晤將在南非約翰內(nèi)斯堡舉行。今年是金磚合作第二個“金色十年”的開局之年。2006年9月，巴西、俄羅斯、印度和中國四國外長在聯(lián)合國大會期間舉行首次外長會晤。2009年6月，“金磚四國”領(lǐng)導(dǎo)人在俄羅斯舉行首次正式會晤，金磚國家間的合作機制正式啟動。2010年12月，南非正式加入金磚國家后，這一合作機制由最初的“金磚四國”變?yōu)?ldquo;金磚五國”。近年來，金磚國家合作機制不斷完善，取得了諸多合作成果，已成為國家間互利合作的典范，國際影響力不斷提升。
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訪談回放
主持人
此次金磚約翰內(nèi)斯堡峰會有哪些亮點，取得了哪些成果？
陳鳳英
這次成果非常多，內(nèi)容也很豐富，原則性的問題比較多一點，對多邊主義和全球治理的觀點、政治安全合作問題、經(jīng)貿(mào)合作、人文交流等，是承上啟下的。亮點和看點我覺得有以下幾點需要關(guān)注。
第一，多邊。今天我們面臨的可能跟廈門會議有點不一樣，因為它的特殊意義在于，我們?nèi)绾螌Ξ?dāng)下的國際經(jīng)濟或者國際經(jīng)濟關(guān)系有我們自己的看法。因為現(xiàn)在我們面臨非常復(fù)雜的國際環(huán)境，可以看到的是特朗普以及其單邊主義對全球貿(mào)易的影響，原則上我們都是受害的。所以，此次約翰內(nèi)斯堡金磚峰會上我們必須要有自己的表述，明確地提出了基于規(guī)則的多邊主義，反對單邊主義和保護主義，也提出了很多條件，透明、開放、包容等。
另外，到今天，爭端解決機制上訴機制由于美國的擱置也有可能邊緣，甚至可能僵持，所以我想這個問題提出是全球所關(guān)心的，我想這個聲音對于今天非常重要，因為當(dāng)下全球面臨的就是單邊，經(jīng)貿(mào)部長也發(fā)表聯(lián)合聲明支持，我想這點是大家可以看到的。
第二是提出了金磚國家的新工業(yè)革命伙伴關(guān)系，這個跟主題就配合了，因為我們的主題就是在新的工業(yè)革命中包容、共享繁榮，新的工業(yè)革命世界已經(jīng)開始了，這主要是科技革命開始的，習(xí)主席的講話就回顧了過去三次工業(yè)革命，當(dāng)中我們沒有加入，所以這次給我們的機會是很大的。約翰內(nèi)斯堡宣言用了六條，即56條到61條來講這個問題，比較現(xiàn)實的講了幾個措施。比如說成立了工業(yè)部長及有關(guān)部門組成的咨詢小組，這個工作組就成立了，主要分為數(shù)字化、工業(yè)化、創(chuàng)新、包容、投資等領(lǐng)域的合作。第二是建立科技園區(qū)技術(shù)企業(yè)的孵化器網(wǎng)絡(luò)，我認(rèn)為這也是很現(xiàn)實的，也就是說在新的工業(yè)革命到來之前我們要有科技園，科技園實際也就是經(jīng)濟技術(shù)的合作，在這方面是孵化器，孵化器是必須要有資金的。第三叫中小企業(yè)技術(shù)網(wǎng)絡(luò)建立，我認(rèn)為這也很重要，我們叫“獨角獸”，印度和中國獨角獸的企業(yè)明顯出來，雖然小但是發(fā)展很快，他要建立一個網(wǎng)絡(luò)，這個網(wǎng)絡(luò)可能對其他商業(yè)國家非常重要，當(dāng)然對全球發(fā)展中國家也重要，因為中國和印度基本還是具備這個能力的，但是基本上還沒有出現(xiàn)，所以我們可以看到這個問題總體上來說是非常重要的。第四是要發(fā)展互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，因為明確看到這次工業(yè)革命和科技革命是互聯(lián)網(wǎng)發(fā)生的，所以要互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的合作，有一點就是知識產(chǎn)權(quán)的保護，我認(rèn)為這也很現(xiàn)實，因為科技革命和工業(yè)革命當(dāng)中知識產(chǎn)權(quán)保護非常重要。還有金磚國家技術(shù)扶貧和減貧計劃，我認(rèn)為也很重要，因為包括我們國家有的人的背景是很平凡的，但是他們通過互聯(lián)網(wǎng)革命變成了巨頭，我們看到這樣的一種背景可能對減貧計劃是非常明顯的，所以我認(rèn)為工業(yè)革命伙伴關(guān)系做的非常實、非常好，這是我們看到非?，F(xiàn)實的成果。
第三個成果是對金融合作。金融合作這次非常重要的提出來了，因為我們過去已經(jīng)有建立本幣、債券、基金。我們看到金融合作和經(jīng)濟合作當(dāng)中還提出了一個貿(mào)易便利化經(jīng)濟技術(shù)合作等等，包括金融合作明年巴西也要成立一個新開發(fā)銀行的辦事處，我們看到南非有了，巴西有了，然后金融合作，貨幣互換也提出來了，包括現(xiàn)有的貨幣池，就是外匯儲備貨幣池也提出了要試行，所以看出來把金融合作提得很高。
第四個亮點是能源合作。過去我們也提，但是這次能源合作不一樣，它的背景可能是美國能源獨立，以及特朗普要世界購買美國能源。能源部長還開了會，要建立一個金磚國家能源研究平臺，也就是為了要研究能源平等，提出了能源安全觀，努力實現(xiàn)能源普遍可及、能源安全、能源可負(fù)擔(dān)、減少污染、保護環(huán)境，這就是可持續(xù)發(fā)展的能源安全了，然后要提出在可再生資源和低碳能源當(dāng)中進行合作，使能源供應(yīng)多元化，過去也有合作，但是沒有那么具體。這次宣言中22-24條專門講能源合作問題，給我印象比較深。
主持人
本次峰會通過了“金磚國家新工業(yè)革命伙伴計劃”，是金磚務(wù)實合作的新旗艦項目，您是如何理解這一戰(zhàn)略布局的？新工業(yè)革命伙伴關(guān)系將為金磚各國賦予怎樣的能量？
陳鳳英
我認(rèn)為就是先期布局，就是我們這些國家沒有經(jīng)歷過真正的工業(yè)革命，中國可能好一點，在工業(yè)經(jīng)濟的中后期，但是其他幾個國家還沒有真正進入工業(yè)革命。因為這次明確提出第四次工業(yè)革命，像習(xí)主席說，有信息技術(shù)，還有我們看數(shù)字經(jīng)濟，中國也出現(xiàn)了，我們叫新業(yè)態(tài)、新產(chǎn)業(yè)，如果我們說中國彎道超車還真的是出現(xiàn)了。那么以中國的現(xiàn)象，中國經(jīng)濟的拉動效益、中國經(jīng)濟的轉(zhuǎn)型，都可以說明一個問題，工業(yè)革命開始了，科技革命到來了，所以在這樣的情況下他下一步先手棋，因為他們真的沒有進入工業(yè)革命，因為工業(yè)經(jīng)濟在這些國家的經(jīng)濟里面還比較低，除了我們，因為我們已經(jīng)在網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟里走了。所以，我認(rèn)為剛才我講的這六條都是要具體布局的。那么賦予什么樣的能力呢？就是轉(zhuǎn)型，習(xí)主席說的未來十年新舊動能轉(zhuǎn)型，而新舊動能對每個國家都是非常重要的。中國的轉(zhuǎn)型還沒有完全轉(zhuǎn)型成功，但是已經(jīng)出現(xiàn)了，但是其他國家可能還真的沒有，除了印度，因為他軟件不錯，但是其他的工業(yè)經(jīng)濟或者新業(yè)態(tài)在印度也沒有。新舊動能轉(zhuǎn)型的成功，可能有很多方面是借鑒中國的，數(shù)字經(jīng)濟、工業(yè)經(jīng)濟、創(chuàng)新、包容，科技園可能也是學(xué)我們，我們很現(xiàn)實的問題就是必須一步一步的走，我們踏踏實實的在做，我們要真正的抓住這次機會，不能成為遺憾，未來這些國家如果真的跟中國稍微學(xué)一下，可能會變化非常大，就是新業(yè)態(tài)、新產(chǎn)業(yè)，新與舊的結(jié)合就會催生出一種新的產(chǎn)業(yè)出來。
主持人
去年廈門峰會描繪出金磚機制第二個“金色十年”的美好愿景，如何理解廈門會晤成果對此次約翰內(nèi)斯堡峰會的影響？
陳鳳英
我認(rèn)為是一種延續(xù)和承上啟下，首先我們在廈門已經(jīng)開啟了未來十年航程，這是事實。今天最大的啟發(fā)是“三輪驅(qū)動”，我們廈門會議驅(qū)動的，三輪驅(qū)動當(dāng)中我們講政治安全合作，過去可能沒有像經(jīng)濟那么重要，但是廈門會議的宣言是從政治安全開始，這次會議也是政治安全開始，政治安全占的比例非常大的，宣言中從39條到53條，都在談?wù)伟踩献?。另一個是人文交流合作，這是廈門會晤真正啟動的。所以，我認(rèn)為“三輪驅(qū)動”在這次約翰內(nèi)斯堡會議上是全面的體現(xiàn)出來了，這是廈門會晤給予的一個最好的推動，未來可能也會延續(xù)這種合作方式走，即政治安全合作、經(jīng)濟務(wù)實合作、人文交流合作，所以我認(rèn)為約翰內(nèi)斯堡會議基本走了這個路，這個路走得就非常好，這個貢獻最大，也拍攝了紀(jì)錄片，搞了很多活動，所以我們能看到人文交流，夯實人與人之間的關(guān)系，在約翰內(nèi)斯堡會議上明顯體現(xiàn)出來，我們廈門會議明顯感覺到，體能看到一個非常寬松的環(huán)境在創(chuàng)造，人與人的交流加深。
第二是“金磚+”，“金磚+”是我們廈門會議的，而這次他們又繼續(xù)發(fā)揚了，“金磚+非洲”、“金磚+發(fā)展中國家”，能夠看到廈門會議的合作機制或者合作平臺延續(xù)了，未來拉美或者發(fā)展中國家，因為巴西馬上要舉辦，以后回到我們亞洲的時候是不是還有亞洲的，那我們朋友圈就越來越大了，而這就是廣泛的合作關(guān)系了，已經(jīng)不是一般的金磚合作關(guān)系，我認(rèn)為這一點的作用也非常大。還有2030可持續(xù)發(fā)展議程，因為2030可持續(xù)發(fā)展議程不是我們五個國家可以承擔(dān)的，是聯(lián)合國的議題，那是我們發(fā)展的議題，今天非洲就是最主要的議題，未來可能在拉美，以后可能就是南亞或者“一帶一路”。
第三個影響就是務(wù)實，如果我們要務(wù)虛的話國際上很多機制最后是合作不下去的，而務(wù)實合作是廈門會議真正推動的，廈門會議我們開得那么成功，為什么？就是因為務(wù)實。就是摒棄相互之間的感覺不好解決的問題，我們共同解決，所以我認(rèn)為這個務(wù)實合作已經(jīng)在這次會議上明顯提出來了，比如現(xiàn)在的機制化已經(jīng)明顯出來了，比如安全事務(wù)高級代表會議，已經(jīng)成為機制了，工商理事會機制，新開發(fā)銀行機制，后面能源又出來一個平臺，新工業(yè)革命伙伴關(guān)系，又有個工業(yè)科技部長會議，這就是務(wù)實的機制化，沒有機制不可以務(wù)實。另外廈門會晤我們提出創(chuàng)新伙伴關(guān)系，這次說新工業(yè)革命伙伴關(guān)系，實際上新工業(yè)革命不就是創(chuàng)新嗎，它就是一種延續(xù)，你看新工業(yè)革命下面這么多具體的又出來了，所以我認(rèn)為務(wù)實非常重要。還有我認(rèn)為政治安全合作，過去我們也在做，但是廈門會議更明確，一個聲音說話，這次比如對多邊的支持，對WTO的擔(dān)憂，以及對美國的單邊主義，還有貿(mào)易問題，我們可以看到這就是一個聲音在說話了。廈門峰會怎么做的，這次約翰內(nèi)斯堡峰會也這么做，所以應(yīng)該說它的延續(xù)性還是很強。
主持人
在今天全球貿(mào)易保護主義加劇的背景下，應(yīng)如何捍衛(wèi)多邊主義，以推動愿景成為現(xiàn)實，體現(xiàn)金磚“立己達人”的擔(dān)當(dāng)？
陳鳳英
多邊我們已經(jīng)明確提出規(guī)則是透明、開放、包容，世貿(mào)組織是貿(mào)易多邊最大的機制，而美國挑戰(zhàn)的也是WTO，這次宣言中第62條明顯提出了，所以我們看到WTO是最大的挑戰(zhàn)。習(xí)主席在工商論壇已經(jīng)明確強調(diào)了，只有開放的世界經(jīng)濟態(tài)度擁抱全球化、共享全球繁榮，如果是封閉的經(jīng)濟，你自己關(guān)在小屋里，當(dāng)然特朗普并不是他要關(guān)到小屋，他是要開放的世界經(jīng)濟為他服務(wù)，而不是開放經(jīng)濟為世界服務(wù)。就是我要改造的就是以美國為主導(dǎo)的、為美國服務(wù)的，這個是不對的，這里63條專門強調(diào)了多邊體制面臨挑戰(zhàn)，我們?nèi)绾稳ゼ訌姸噙?，所以提到了多邊。所以他就具體講到了WTO的改革問題，或者WTO面臨的安全問題，可以看到在62—65條一直在講WTO，這就是強調(diào)了今天多邊當(dāng)中不是IMF面臨挑戰(zhàn)，也不是世界銀行面臨挑戰(zhàn)，也可能不是聯(lián)合國面臨挑戰(zhàn)，而是WTO，那就強調(diào)了多邊當(dāng)中風(fēng)險最大的是WTO機制，所以突出了多邊，多邊非常清楚的講到了世貿(mào)組織，可以看到他抓住了要害不是泛泛的談，沒有說IMF怎么改革、世界銀行怎么改革，聯(lián)合國怎么樣，他就是強調(diào)了WTO，我認(rèn)為這就抓住了，我們面臨WTO被重塑。我認(rèn)為這次多邊沒有泛談比較好，就是談WTO的問題，所以面臨的爭端解決機制可能被挖掘的問題，甚至被癱瘓的問題，明確提出了。然后談判功能，因為沒有爭端解決談判功能就沒有了，而談判功能沒有了所有發(fā)展中國家不可以告美國了，美國就擔(dān)心你告我，這就是非常好的一點，也就是抓住了要害，說核心問題，而不是泛泛的說全球治理要改革什么的，這種肯定我們要支持，但是我認(rèn)為他沒有主要去講。應(yīng)該說非常不錯的，應(yīng)該說還是值得我們期待下一年能作出一點更現(xiàn)實的或者取得成果的，因為這一年當(dāng)中肯定面臨WTO改革，我們已經(jīng)繞不過去了，我們必須要對WTO改革有一致的看法，過去我們是IMF改革和世界銀行改革我們在談，WTO還沒有談，那么今天就面臨爭端解決和談判功能，還有就是規(guī)則制定，所以我們叫規(guī)則基礎(chǔ)，這是很明確的基礎(chǔ)，我認(rèn)為這是很有意思的。還是就解決問題談出我們的看法，這就是務(wù)實，真的是務(wù)實。
主持人
今年是金磚合作第二個“金色十年”的開局之年，站在新的歷史節(jié)點上，金磚國家在未來十年將如何更好地展開合作？
陳鳳英
剛才我已經(jīng)講到廈門會議為它定的“三輪驅(qū)動”必須堅持，因為“三輪驅(qū)動”就是政治安全、經(jīng)濟合作（包括貿(mào)易投資、金融都在里邊）、人文合作，我認(rèn)為這個三輪驅(qū)動必須堅持，如果我們放棄很有可能單一推進，有的時候就可能會立即受到損害。第二我認(rèn)為還是務(wù)實合作，因為只有務(wù)實才能使我們行穩(wěn)致遠(yuǎn)，如果不務(wù)實我們慢慢會失去對它的信心，甚至失去對它的支持，現(xiàn)在為什么這么多人關(guān)心它？就是它在做事。第三“金磚+”還要堅持，因為我們畢竟只有五個國家，我們要代表80%人口還有一定困難，雖然是地區(qū)大國，但是不能完全囊括進來，所以我認(rèn)為擴大我們朋友圈是必須的，如果不擴大朋友圈別人就不會擔(dān)心，說你們閉門造車，所以我認(rèn)為這個非常關(guān)鍵，必須要機制化，因為務(wù)實就是要有機制，所以我認(rèn)為新開發(fā)銀行和以后的巴西和南非都是金融合作，另一個就是現(xiàn)在工業(yè)革命的小組已經(jīng)在成立，再加上安全事務(wù)高級對話會議在建立，這樣的合作是非常重要的，因為這是一個聲音說話對未來很重要，因為我們是發(fā)展中的大國，我們要在全球治理當(dāng)中有我們的話語權(quán)和影響力，這幾點做到以后，習(xí)主席說未來十年，這個十年我們看到格局肯定會變，肯定對我有利的，新舊動能如果我抓住了工業(yè)革命對我也是有利的，我們叫彎道超車或者蛙式發(fā)展，習(xí)主席叫跳躍式發(fā)展、跨越式發(fā)展。另一個就是全球治理還真的是在變的，重塑全球治理離不開全球市場的。我認(rèn)為這就是未來十年習(xí)主席的判斷，我們就可以抓住了，抓住了這個十年，十年以后再來回顧自己肯定跟今天不一樣了。所以我說我們今天做的是對未來可能出現(xiàn)的就是習(xí)主席的三個判斷。
開局新十年：南非金磚峰會成果解讀
時間： 2018-07-2714:00:00
地點： 人民網(wǎng)
簡介： 7月27日，現(xiàn)代國際關(guān)系研究院世界經(jīng)濟研究所前所長陳鳳英做客人民網(wǎng)強國論壇，解讀南非金磚峰會成果，敬請關(guān)注！
訪談背景
7月25日至27日，金磚國家領(lǐng)導(dǎo)人第十次會晤將在南非約翰內(nèi)斯堡舉行。今年是金磚合作第二個“金色十年”的開局之年。2006年9月，巴西、俄羅斯、印度和中國四國外長在聯(lián)合國大會期間舉行首次外長會晤。2009年6月，“金磚四國”領(lǐng)導(dǎo)人在俄羅斯舉行首次正式會晤，金磚國家間的合作機制正式啟動。2010年12月，南非正式加入金磚國家后，這一合作機制由最初的“金磚四國”變?yōu)?ldquo;金磚五國”。近年來，金磚國家合作機制不斷完善，取得了諸多合作成果，已成為國家間互利合作的典范，國際影響力不斷提升。
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訪談回放
主持人
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陳鳳英
這次成果非常多，內(nèi)容也很豐富，原則性的問題比較多一點，對多邊主義和全球治理的觀點、政治安全合作問題、經(jīng)貿(mào)合作、人文交流等，是承上啟下的。亮點和看點我覺得有以下幾點需要關(guān)注。
第一，多邊。今天我們面臨的可能跟廈門會議有點不一樣，因為它的特殊意義在于，我們?nèi)绾螌Ξ?dāng)下的國際經(jīng)濟或者國際經(jīng)濟關(guān)系有我們自己的看法。因為現(xiàn)在我們面臨非常復(fù)雜的國際環(huán)境，可以看到的是特朗普以及其單邊主義對全球貿(mào)易的影響，原則上我們都是受害的。所以，此次約翰內(nèi)斯堡金磚峰會上我們必須要有自己的表述，明確地提出了基于規(guī)則的多邊主義，反對單邊主義和保護主義，也提出了很多條件，透明、開放、包容等。
另外，到今天，爭端解決機制上訴機制由于美國的擱置也有可能邊緣，甚至可能僵持，所以我想這個問題提出是全球所關(guān)心的，我想這個聲音對于今天非常重要，因為當(dāng)下全球面臨的就是單邊，經(jīng)貿(mào)部長也發(fā)表聯(lián)合聲明支持，我想這點是大家可以看到的。
第二是提出了金磚國家的新工業(yè)革命伙伴關(guān)系，這個跟主題就配合了，因為我們的主題就是在新的工業(yè)革命中包容、共享繁榮，新的工業(yè)革命世界已經(jīng)開始了，這主要是科技革命開始的，習(xí)主席的講話就回顧了過去三次工業(yè)革命，當(dāng)中我們沒有加入，所以這次給我們的機會是很大的。約翰內(nèi)斯堡宣言用了六條，即56條到61條來講這個問題，比較現(xiàn)實的講了幾個措施。比如說成立了工業(yè)部長及有關(guān)部門組成的咨詢小組，這個工作組就成立了，主要分為數(shù)字化、工業(yè)化、創(chuàng)新、包容、投資等領(lǐng)域的合作。第二是建立科技園區(qū)技術(shù)企業(yè)的孵化器網(wǎng)絡(luò)，我認(rèn)為這也是很現(xiàn)實的，也就是說在新的工業(yè)革命到來之前我們要有科技園，科技園實際也就是經(jīng)濟技術(shù)的合作，在這方面是孵化器，孵化器是必須要有資金的。第三叫中小企業(yè)技術(shù)網(wǎng)絡(luò)建立，我認(rèn)為這也很重要，我們叫“獨角獸”，印度和中國獨角獸的企業(yè)明顯出來，雖然小但是發(fā)展很快，他要建立一個網(wǎng)絡(luò)，這個網(wǎng)絡(luò)可能對其他商業(yè)國家非常重要，當(dāng)然對全球發(fā)展中國家也重要，因為中國和印度基本還是具備這個能力的，但是基本上還沒有出現(xiàn)，所以我們可以看到這個問題總體上來說是非常重要的。第四是要發(fā)展互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，因為明確看到這次工業(yè)革命和科技革命是互聯(lián)網(wǎng)發(fā)生的，所以要互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的合作，有一點就是知識產(chǎn)權(quán)的保護，我認(rèn)為這也很現(xiàn)實，因為科技革命和工業(yè)革命當(dāng)中知識產(chǎn)權(quán)保護非常重要。還有金磚國家技術(shù)扶貧和減貧計劃，我認(rèn)為也很重要，因為包括我們國家有的人的背景是很平凡的，但是他們通過互聯(lián)網(wǎng)革命變成了巨頭，我們看到這樣的一種背景可能對減貧計劃是非常明顯的，所以我認(rèn)為工業(yè)革命伙伴關(guān)系做的非常實、非常好，這是我們看到非?，F(xiàn)實的成果。
第三個成果是對金融合作。金融合作這次非常重要的提出來了，因為我們過去已經(jīng)有建立本幣、債券、基金。我們看到金融合作和經(jīng)濟合作當(dāng)中還提出了一個貿(mào)易便利化經(jīng)濟技術(shù)合作等等，包括金融合作明年巴西也要成立一個新開發(fā)銀行的辦事處，我們看到南非有了，巴西有了，然后金融合作，貨幣互換也提出來了，包括現(xiàn)有的貨幣池，就是外匯儲備貨幣池也提出了要試行，所以看出來把金融合作提得很高。
第四個亮點是能源合作。過去我們也提，但是這次能源合作不一樣，它的背景可能是美國能源獨立，以及特朗普要世界購買美國能源。能源部長還開了會，要建立一個金磚國家能源研究平臺，也就是為了要研究能源平等，提出了能源安全觀，努力實現(xiàn)能源普遍可及、能源安全、能源可負(fù)擔(dān)、減少污染、保護環(huán)境，這就是可持續(xù)發(fā)展的能源安全了，然后要提出在可再生資源和低碳能源當(dāng)中進行合作，使能源供應(yīng)多元化，過去也有合作，但是沒有那么具體。這次宣言中22-24條專門講能源合作問題，給我印象比較深。
主持人
本次峰會通過了“金磚國家新工業(yè)革命伙伴計劃”，是金磚務(wù)實合作的新旗艦項目，您是如何理解這一戰(zhàn)略布局的？新工業(yè)革命伙伴關(guān)系將為金磚各國賦予怎樣的能量？
陳鳳英
我認(rèn)為就是先期布局，就是我們這些國家沒有經(jīng)歷過真正的工業(yè)革命，中國可能好一點，在工業(yè)經(jīng)濟的中后期，但是其他幾個國家還沒有真正進入工業(yè)革命。因為這次明確提出第四次工業(yè)革命，像習(xí)主席說，有信息技術(shù)，還有我們看數(shù)字經(jīng)濟，中國也出現(xiàn)了，我們叫新業(yè)態(tài)、新產(chǎn)業(yè)，如果我們說中國彎道超車還真的是出現(xiàn)了。那么以中國的現(xiàn)象，中國經(jīng)濟的拉動效益、中國經(jīng)濟的轉(zhuǎn)型，都可以說明一個問題，工業(yè)革命開始了，科技革命到來了，所以在這樣的情況下他下一步先手棋，因為他們真的沒有進入工業(yè)革命，因為工業(yè)經(jīng)濟在這些國家的經(jīng)濟里面還比較低，除了我們，因為我們已經(jīng)在網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟里走了。所以，我認(rèn)為剛才我講的這六條都是要具體布局的。那么賦予什么樣的能力呢？就是轉(zhuǎn)型，習(xí)主席說的未來十年新舊動能轉(zhuǎn)型，而新舊動能對每個國家都是非常重要的。中國的轉(zhuǎn)型還沒有完全轉(zhuǎn)型成功，但是已經(jīng)出現(xiàn)了，但是其他國家可能還真的沒有，除了印度，因為他軟件不錯，但是其他的工業(yè)經(jīng)濟或者新業(yè)態(tài)在印度也沒有。新舊動能轉(zhuǎn)型的成功，可能有很多方面是借鑒中國的，數(shù)字經(jīng)濟、工業(yè)經(jīng)濟、創(chuàng)新、包容，科技園可能也是學(xué)我們，我們很現(xiàn)實的問題就是必須一步一步的走，我們踏踏實實的在做，我們要真正的抓住這次機會，不能成為遺憾，未來這些國家如果真的跟中國稍微學(xué)一下，可能會變化非常大，就是新業(yè)態(tài)、新產(chǎn)業(yè)，新與舊的結(jié)合就會催生出一種新的產(chǎn)業(yè)出來。
主持人
去年廈門峰會描繪出金磚機制第二個“金色十年”的美好愿景，如何理解廈門會晤成果對此次約翰內(nèi)斯堡峰會的影響？
陳鳳英
我認(rèn)為是一種延續(xù)和承上啟下，首先我們在廈門已經(jīng)開啟了未來十年航程，這是事實。今天最大的啟發(fā)是“三輪驅(qū)動”，我們廈門會議驅(qū)動的，三輪驅(qū)動當(dāng)中我們講政治安全合作，過去可能沒有像經(jīng)濟那么重要，但是廈門會議的宣言是從政治安全開始，這次會議也是政治安全開始，政治安全占的比例非常大的，宣言中從39條到53條，都在談?wù)伟踩献?。另一個是人文交流合作，這是廈門會晤真正啟動的。所以，我認(rèn)為“三輪驅(qū)動”在這次約翰內(nèi)斯堡會議上是全面的體現(xiàn)出來了，這是廈門會晤給予的一個最好的推動，未來可能也會延續(xù)這種合作方式走，即政治安全合作、經(jīng)濟務(wù)實合作、人文交流合作，所以我認(rèn)為約翰內(nèi)斯堡會議基本走了這個路，這個路走得就非常好，這個貢獻最大，也拍攝了紀(jì)錄片，搞了很多活動，所以我們能看到人文交流，夯實人與人之間的關(guān)系，在約翰內(nèi)斯堡會議上明顯體現(xiàn)出來，我們廈門會議明顯感覺到，體能看到一個非常寬松的環(huán)境在創(chuàng)造，人與人的交流加深。
第二是“金磚+”，“金磚+”是我們廈門會議的，而這次他們又繼續(xù)發(fā)揚了，“金磚+非洲”、“金磚+發(fā)展中國家”，能夠看到廈門會議的合作機制或者合作平臺延續(xù)了，未來拉美或者發(fā)展中國家，因為巴西馬上要舉辦，以后回到我們亞洲的時候是不是還有亞洲的，那我們朋友圈就越來越大了，而這就是廣泛的合作關(guān)系了，已經(jīng)不是一般的金磚合作關(guān)系，我認(rèn)為這一點的作用也非常大。還有2030可持續(xù)發(fā)展議程，因為2030可持續(xù)發(fā)展議程不是我們五個國家可以承擔(dān)的，是聯(lián)合國的議題，那是我們發(fā)展的議題，今天非洲就是最主要的議題，未來可能在拉美，以后可能就是南亞或者“一帶一路”。
第三個影響就是務(wù)實，如果我們要務(wù)虛的話國際上很多機制最后是合作不下去的，而務(wù)實合作是廈門會議真正推動的，廈門會議我們開得那么成功，為什么？就是因為務(wù)實。就是摒棄相互之間的感覺不好解決的問題，我們共同解決，所以我認(rèn)為這個務(wù)實合作已經(jīng)在這次會議上明顯提出來了，比如現(xiàn)在的機制化已經(jīng)明顯出來了，比如安全事務(wù)高級代表會議，已經(jīng)成為機制了，工商理事會機制，新開發(fā)銀行機制，后面能源又出來一個平臺，新工業(yè)革命伙伴關(guān)系，又有個工業(yè)科技部長會議，這就是務(wù)實的機制化，沒有機制不可以務(wù)實。另外廈門會晤我們提出創(chuàng)新伙伴關(guān)系，這次說新工業(yè)革命伙伴關(guān)系，實際上新工業(yè)革命不就是創(chuàng)新嗎，它就是一種延續(xù)，你看新工業(yè)革命下面這么多具體的又出來了，所以我認(rèn)為務(wù)實非常重要。還有我認(rèn)為政治安全合作，過去我們也在做，但是廈門會議更明確，一個聲音說話，這次比如對多邊的支持，對WTO的擔(dān)憂，以及對美國的單邊主義，還有貿(mào)易問題，我們可以看到這就是一個聲音在說話了。廈門峰會怎么做的，這次約翰內(nèi)斯堡峰會也這么做，所以應(yīng)該說它的延續(xù)性還是很強。
主持人
在今天全球貿(mào)易保護主義加劇的背景下，應(yīng)如何捍衛(wèi)多邊主義，以推動愿景成為現(xiàn)實，體現(xiàn)金磚“立己達人”的擔(dān)當(dāng)？
陳鳳英
多邊我們已經(jīng)明確提出規(guī)則是透明、開放、包容，世貿(mào)組織是貿(mào)易多邊最大的機制，而美國挑戰(zhàn)的也是WTO，這次宣言中第62條明顯提出了，所以我們看到WTO是最大的挑戰(zhàn)。習(xí)主席在工商論壇已經(jīng)明確強調(diào)了，只有開放的世界經(jīng)濟態(tài)度擁抱全球化、共享全球繁榮，如果是封閉的經(jīng)濟，你自己關(guān)在小屋里，當(dāng)然特朗普并不是他要關(guān)到小屋，他是要開放的世界經(jīng)濟為他服務(wù)，而不是開放經(jīng)濟為世界服務(wù)。就是我要改造的就是以美國為主導(dǎo)的、為美國服務(wù)的，這個是不對的，這里63條專門強調(diào)了多邊體制面臨挑戰(zhàn)，我們?nèi)绾稳ゼ訌姸噙?，所以提到了多邊。所以他就具體講到了WTO的改革問題，或者WTO面臨的安全問題，可以看到在62—65條一直在講WTO，這就是強調(diào)了今天多邊當(dāng)中不是IMF面臨挑戰(zhàn)，也不是世界銀行面臨挑戰(zhàn)，也可能不是聯(lián)合國面臨挑戰(zhàn)，而是WTO，那就強調(diào)了多邊當(dāng)中風(fēng)險最大的是WTO機制，所以突出了多邊，多邊非常清楚的講到了世貿(mào)組織，可以看到他抓住了要害不是泛泛的談，沒有說IMF怎么改革、世界銀行怎么改革，聯(lián)合國怎么樣，他就是強調(diào)了WTO，我認(rèn)為這就抓住了，我們面臨WTO被重塑。我認(rèn)為這次多邊沒有泛談比較好，就是談WTO的問題，所以面臨的爭端解決機制可能被挖掘的問題，甚至被癱瘓的問題，明確提出了。然后談判功能，因為沒有爭端解決談判功能就沒有了，而談判功能沒有了所有發(fā)展中國家不可以告美國了，美國就擔(dān)心你告我，這就是非常好的一點，也就是抓住了要害，說核心問題，而不是泛泛的說全球治理要改革什么的，這種肯定我們要支持，但是我認(rèn)為他沒有主要去講。應(yīng)該說非常不錯的，應(yīng)該說還是值得我們期待下一年能作出一點更現(xiàn)實的或者取得成果的，因為這一年當(dāng)中肯定面臨WTO改革，我們已經(jīng)繞不過去了，我們必須要對WTO改革有一致的看法，過去我們是IMF改革和世界銀行改革我們在談，WTO還沒有談，那么今天就面臨爭端解決和談判功能，還有就是規(guī)則制定，所以我們叫規(guī)則基礎(chǔ)，這是很明確的基礎(chǔ)，我認(rèn)為這是很有意思的。還是就解決問題談出我們的看法，這就是務(wù)實，真的是務(wù)實。
主持人
今年是金磚合作第二個“金色十年”的開局之年，站在新的歷史節(jié)點上，金磚國家在未來十年將如何更好地展開合作？
陳鳳英
剛才我已經(jīng)講到廈門會議為它定的“三輪驅(qū)動”必須堅持，因為“三輪驅(qū)動”就是政治安全、經(jīng)濟合作（包括貿(mào)易投資、金融都在里邊）、人文合作，我認(rèn)為這個三輪驅(qū)動必須堅持，如果我們放棄很有可能單一推進，有的時候就可能會立即受到損害。第二我認(rèn)為還是務(wù)實合作，因為只有務(wù)實才能使我們行穩(wěn)致遠(yuǎn)，如果不務(wù)實我們慢慢會失去對它的信心，甚至失去對它的支持，現(xiàn)在為什么這么多人關(guān)心它？就是它在做事。第三“金磚+”還要堅持，因為我們畢竟只有五個國家，我們要代表80%人口還有一定困難，雖然是地區(qū)大國，但是不能完全囊括進來，所以我認(rèn)為擴大我們朋友圈是必須的，如果不擴大朋友圈別人就不會擔(dān)心，說你們閉門造車，所以我認(rèn)為這個非常關(guān)鍵，必須要機制化，因為務(wù)實就是要有機制，所以我認(rèn)為新開發(fā)銀行和以后的巴西和南非都是金融合作，另一個就是現(xiàn)在工業(yè)革命的小組已經(jīng)在成立，再加上安全事務(wù)高級對話會議在建立，這樣的合作是非常重要的，因為這是一個聲音說話對未來很重要，因為我們是發(fā)展中的大國，我們要在全球治理當(dāng)中有我們的話語權(quán)和影響力，這幾點做到以后，習(xí)主席說未來十年，這個十年我們看到格局肯定會變，肯定對我有利的，新舊動能如果我抓住了工業(yè)革命對我也是有利的，我們叫彎道超車或者蛙式發(fā)展，習(xí)主席叫跳躍式發(fā)展、跨越式發(fā)展。另一個就是全球治理還真的是在變的，重塑全球治理離不開全球市場的。我認(rèn)為這就是未來十年習(xí)主席的判斷，我們就可以抓住了，抓住了這個十年，十年以后再來回顧自己肯定跟今天不一樣了。所以我說我們今天做的是對未來可能出現(xiàn)的就是習(xí)主席的三個判斷。
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