解讀社會(huì)藍(lán)皮書：2018年中國社會(huì)形勢分析與預(yù)測
2018-01-09 11:38:07
來源：人民網(wǎng)
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訪談簡介
解讀社會(huì)藍(lán)皮書：2018年中國社會(huì)形勢分析與預(yù)測
時(shí)間： 2018-01-0815:30:45
地點(diǎn)： 人民網(wǎng)
簡介： 1月8日15:30，中國社會(huì)科學(xué)院社會(huì)發(fā)展戰(zhàn)略研究院院長張翼做客人民網(wǎng)強(qiáng)國論壇，以“解讀社會(huì)藍(lán)皮書：2018年中國社會(huì)形勢分析與預(yù)測”為題與網(wǎng)友進(jìn)行在線交流，敬請關(guān)注！
訪談背景
《社會(huì)藍(lán)皮書：2018年中國社會(huì)形勢分析與預(yù)測》是中國社會(huì)科學(xué)院“社會(huì)形勢分析與預(yù)測”課題組2018年度分析報(bào)告，由中國社會(huì)科學(xué)院社會(huì)學(xué)研究所組織研究機(jī)構(gòu)專家、高校學(xué)者以及國家政府研究人員撰寫。本報(bào)告以“新時(shí)代的社會(huì)發(fā)展”為主題，分析了2017年中國經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的形勢，指出在運(yùn)行發(fā)展總體格局良好的同時(shí)也面臨諸多難題和挑戰(zhàn)，并對2018年中國社會(huì)發(fā)展態(tài)勢進(jìn)行了預(yù)測。
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訪談回放
主持人
各位網(wǎng)友大家好，這里是人民網(wǎng)視頻訪談。今天我們演播室非常榮幸地邀請到了中國社會(huì)科學(xué)院社會(huì)發(fā)展戰(zhàn)略研究院院長張翼作客我們的演播廳。[15:43]
嘉賓張翼
各位網(wǎng)友好。我很高興今天能夠和主持人一起完成這次訪談的任務(wù)。[15:43]
主持人
我們今天訪談的主題是來解讀社會(huì)藍(lán)皮書，社會(huì)藍(lán)皮書是去年年底12月22號發(fā)布的，一經(jīng)發(fā)布引起了廣大網(wǎng)友的熱議。首先，我們有請張?jiān)洪L和我們來聊一聊或者總結(jié)、評價(jià)2017年中國社會(huì)的特點(diǎn)是什么？發(fā)展的總體狀況是什么？[15:46]
嘉賓張翼
主要有這么三大特點(diǎn)。第一個(gè)特點(diǎn)，扭轉(zhuǎn)了經(jīng)濟(jì)一直向下的態(tài)勢。雖然這個(gè)態(tài)勢還不是很強(qiáng)勁，但是與2016年6.7%增長率相比，今年前三季度是6.9%的增長率，既是考慮到第四季度出現(xiàn)的藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)的決心和調(diào)控房價(jià)的決心的展示，考慮到這個(gè)可能會(huì)影響到第四季度的國民經(jīng)濟(jì)增長的幅度。但是，全年的增長率，根據(jù)各方的預(yù)測，基本能夠達(dá)到6.8%的增長狀況。6.8%的增長狀況與原來6.7%的增長狀況的不同，就是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的動(dòng)能出現(xiàn)了大的發(fā)力。這個(gè)動(dòng)能里面有兩個(gè)方面需要關(guān)注到，一個(gè)是消費(fèi)在拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長當(dāng)中比較強(qiáng)勁，第二個(gè)是在消費(fèi)當(dāng)中，旅游、體育、保健服務(wù)業(yè)方面的擴(kuò)張為新的動(dòng)能，以高技術(shù)的投入為新的動(dòng)能，以高技術(shù)當(dāng)中的生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)和生活性服務(wù)業(yè)里面的高端技術(shù)方面的拉動(dòng)為新的增長點(diǎn)。這個(gè)方面的表現(xiàn)比較強(qiáng)勁。我們說是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的效果初步顯現(xiàn)。這是第一個(gè)亮點(diǎn)。[15:46]
嘉賓張翼
第二個(gè)亮點(diǎn)，盡管中國經(jīng)濟(jì)增長不如十八大之前能達(dá)到8%、9%、百分之十幾的增長，但是我們國家解決就業(yè)這個(gè)方面的力度加大，也就是說，在十八大之前的五年，我們可以看到國民經(jīng)濟(jì)每增長一個(gè)百分點(diǎn)，城市新增的就業(yè)崗位數(shù)大約是150萬到180萬之間，但十八大之后這幾年的表現(xiàn)就是，國民經(jīng)濟(jì)增長每一個(gè)百分點(diǎn)，在城鎮(zhèn)新增的就業(yè)崗位數(shù)能超過200萬，我們看到的是，每年新增的城市就業(yè)崗位都在1300萬以上。這個(gè)特別讓人欣喜，西方各國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型過程中會(huì)出現(xiàn)比較高的失業(yè)率，但是我們國家無論是大學(xué)生的就業(yè)，還是農(nóng)民工的就業(yè)，都出現(xiàn)了好轉(zhuǎn)。大學(xué)生基本上半年就業(yè)率能達(dá)到91.8%，是個(gè)非常高的指標(biāo)。對企業(yè)主是招工難的問題，對農(nóng)民工來說經(jīng)常性換工作崗位，農(nóng)民工的工資增長在最近的五年當(dāng)中，彈性系數(shù)要大于城鎮(zhèn)戶籍人口增長系數(shù)。第二個(gè)亮點(diǎn)就是就業(yè)一直保持著一個(gè)非常顯著的良好的態(tài)勢。[15:49]
嘉賓張翼
第三個(gè)亮點(diǎn)，整個(gè)精準(zhǔn)扶貧的工作取得非常重大的進(jìn)展。2017年，我們又完成了一千三四百萬人脫貧任務(wù)，到2017年年底，具體的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)還沒有出來，但是根據(jù)我們的預(yù)測，基本上在2016年4300萬的基礎(chǔ)上又減少1300萬，這就是說，2017年年底，大約全國貧困人口的數(shù)量已經(jīng)縮減到3000萬左右。2018年，我們準(zhǔn)備繼續(xù)再減少1000多萬人的精準(zhǔn)扶貧的任務(wù)。如果這樣持續(xù)下去，2020年，我們完成精準(zhǔn)脫貧的絕對貧困人口的脫貧任務(wù)就一定能夠完成。
這三大亮點(diǎn)主要是實(shí)實(shí)在在的，讓大家能感覺到的這樣一個(gè)亮點(diǎn)。
[15:50]
嘉賓張翼
第四個(gè)亮點(diǎn)就是讓網(wǎng)友或者全國的老百姓都能夠共同感覺到的就是，咱們國家在解決環(huán)境污染這個(gè)問題上，這個(gè)力度持續(xù)發(fā)力，今年藍(lán)天、白云的天數(shù)比往年又延長了很多，最大的感覺就是百姓感覺到入冬以來，去年或者前年都有非常嚴(yán)重的霧霾，現(xiàn)在來看，500以上的霧霾基本上很少很少。我去印度就發(fā)現(xiàn)，印度的霧霾，包括新德里周邊的地區(qū)，我們?nèi)フ{(diào)查的時(shí)候，就發(fā)現(xiàn)他們的霧霾經(jīng)常PM2.5超過1000，800-1000左右的天數(shù)是經(jīng)常司空見慣的，但是我們中國在發(fā)展過程當(dāng)中，由于黨和政府持續(xù)發(fā)力，這個(gè)方面有顯著的變化。
這四點(diǎn)是實(shí)實(shí)在在的我們感覺到的好處。
[15:51]
主持人
張?jiān)洪L總結(jié)了四個(gè)亮點(diǎn)。一個(gè)是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，一個(gè)是解決就業(yè)，還有精準(zhǔn)扶貧，以及藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)。確實(shí)，我們能夠在過去的一年感受到這四個(gè)方面取得的進(jìn)步。讓您來總結(jié)或者評價(jià)，或者用社會(huì)藍(lán)皮書里面的話去總結(jié)評價(jià)2017年，會(huì)怎么說？[15:51]
嘉賓張翼
砥礪前行、努力奮進(jìn)、改善生活。[15:52]
主持人
雖然字?jǐn)?shù)比較少，但是我覺得這個(gè)分量比較重。[15:52]
嘉賓張翼
尤其在民生這個(gè)方面的改善是可喜的。[15:52]
主持人
剛剛我們聊了2017年社會(huì)藍(lán)皮書對于過去的總結(jié)和評價(jià)。對于2018年，又有什么樣的預(yù)測呢？[15:52]
嘉賓張翼
2018年在三個(gè)方面我們感覺要注意。第一，經(jīng)濟(jì)盡管在2017年比2016年多增加了0.2個(gè)百分點(diǎn)，但是，調(diào)頭向上的趨勢還不是非常強(qiáng)烈，而且2017年拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長過程當(dāng)中，尤其前半年，主要是靠房地產(chǎn)這個(gè)方面的擴(kuò)張，在2017年后半年，我們加重了對房地產(chǎn)的調(diào)控，即使在調(diào)控的前提之下，經(jīng)濟(jì)仍然在虛擬的地方運(yùn)轉(zhuǎn)的偏好還非常強(qiáng)烈。進(jìn)入實(shí)體經(jīng)濟(jì)的資本態(tài)度，還沒有完全表現(xiàn)出來。我們才看到各個(gè)城市里面在后半年出現(xiàn)全民排隊(duì)搶房的現(xiàn)象還比較多。如果加大控制的話，它的增長以及向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)里面轉(zhuǎn)移的動(dòng)力，還需要繼續(xù)觀察。經(jīng)濟(jì)下行的壓力還比較大。2018年我們要注意的是嚴(yán)防經(jīng)濟(jì)下行的壓力，要在經(jīng)濟(jì)的高速增長轉(zhuǎn)變到高質(zhì)量的發(fā)展的轉(zhuǎn)型時(shí)期，一定得觀察好是不是高質(zhì)量的發(fā)展，把這個(gè)指標(biāo)定好，觀察好，監(jiān)控好。這是第一個(gè)2018年需要注意的地方。[15:54]
嘉賓張翼
第二，精準(zhǔn)脫貧越往后面，真正貧困人口這一塊脫貧的難度會(huì)加大。為什么？好脫貧的在前兩年、前三年都已經(jīng)脫貧了，真正剩余下的這些人，主要以老弱病殘為主。我到農(nóng)村去調(diào)查的時(shí)候，貧困戶里面主要的構(gòu)成可能老年人占了40%-50%的比重。當(dāng)年返貧的人也可能占20%的比重。還有一些因?yàn)榻Y(jié)婚返貧，或者因?yàn)樯》地毜模@個(gè)占一個(gè)大的比重。這些比重在常態(tài)化人口當(dāng)中占的是硬核的部分。2018年脫貧里面，政府部門要監(jiān)控，不能讓地方政府虛報(bào)數(shù)字，盡早脫貧。現(xiàn)在這個(gè)脫貧，黨中央有一個(gè)非常英明的決定，就是這個(gè)地方的縣委書記和縣長，如果本地不脫貧，你不能夠調(diào)到別的地方任職。在這種情況下，有些地方就會(huì)有這樣的沖動(dòng)，希望早點(diǎn)脫貧，早日揭帽，不像原來有“爭取戴上貧困縣帽子”的情況。2018年我們一定要加大監(jiān)控的力度，讓老百姓實(shí)實(shí)在在感覺到好處。[15:55]
嘉賓張翼
第三，嚴(yán)防房地產(chǎn)的回潮?，F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)稍微出現(xiàn)動(dòng)蕩，或者經(jīng)濟(jì)波動(dòng)，地方政府總是在舊動(dòng)能里面找發(fā)展的動(dòng)力，而不是在新動(dòng)能里面發(fā)展。最近一段時(shí)間各個(gè)城市里面你可以看到，大家都是在醞釀，說因城施策。怎么施策呢？原來更加鼓勵(lì)的是加強(qiáng)高科技轉(zhuǎn)變，要把中國制造變成中國創(chuàng)造。但是現(xiàn)在有些落后的地區(qū)，更加希望找中國制造，高科技發(fā)展，沒有各個(gè)地方政府的領(lǐng)導(dǎo)以及各個(gè)地方政府發(fā)展的基礎(chǔ)，可能科技不是很強(qiáng)勁。因此，再找回到房地產(chǎn)來，我們要放開房地產(chǎn)的控制，加強(qiáng)中心區(qū)的調(diào)控，周邊地區(qū)是不是放開，以此拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長的沖動(dòng)，在各個(gè)城市里面都非常強(qiáng)烈。這種情況下，如果中央政府不加大調(diào)控的力度，地方政府和中央政府的決策之間的不一致，就會(huì)出現(xiàn)。所以，藍(lán)皮書也告誡地方政府說，一定要響應(yīng)黨的號召，要加大中國制造向中國創(chuàng)造的角度轉(zhuǎn)型。
前三個(gè)是比較明顯的。
[15:59]
嘉賓張翼
第四個(gè)也對藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)方面表示擔(dān)心，因?yàn)槲覀冋麄€(gè)經(jīng)濟(jì)一波動(dòng)，很多地方的領(lǐng)導(dǎo)就會(huì)說，由于你的限煤，由于整個(gè)環(huán)境的保衛(wèi)，使得我這個(gè)地方的經(jīng)濟(jì)增長上不去，老百姓就業(yè)上不去，甚至提出很多意見，我們這個(gè)地方的民生也受到很大的影響?？傊痪湓?，在原來傳統(tǒng)的思路里面來解決當(dāng)前問題的那樣一種想法很有市場。2018年我們能不能堅(jiān)持貫徹十九大精神，把中國的轉(zhuǎn)型往良好方向發(fā)展的這四個(gè)預(yù)期方向，我感覺還需要我們繼續(xù)地貫徹。[16:00]
嘉賓張翼
第五個(gè)方面，經(jīng)濟(jì)下行過程當(dāng)中，我們還需要解決好社會(huì)治理的問題。在社會(huì)治理過程中，很多地方政府也會(huì)出現(xiàn)一種簡單的粗暴的執(zhí)行政策達(dá)到目標(biāo)的主張，由此也會(huì)影響到干群關(guān)系，影響到城鎮(zhèn)戶口和外地來京的其他非北京戶口或者非上海戶口或者非深圳戶口的這樣一些人之間利益矛盾的處理問題。我們?nèi)绾渭蓉瀼攸h的方針政策，又比較好地解決好社會(huì)治理的問題，可能是在2018年還需要特別好地去做好這個(gè)工作的地方。[16:02]
主持人
您剛剛說到了有五大發(fā)展態(tài)勢的預(yù)測。去年12月8日中共中央政治局會(huì)議部署2018年要統(tǒng)籌規(guī)劃，有序推進(jìn)，確保打贏防范化解重大風(fēng)險(xiǎn)，精準(zhǔn)脫貧，污染防治三大攻堅(jiān)戰(zhàn)。打好這三大攻堅(jiān)戰(zhàn)，目前還存在著哪些困難？破解它的思路是什么？[16:02]
嘉賓張翼
這是中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議的主要精神。這個(gè)精神里面，首先第一個(gè)是防范系統(tǒng)性金融風(fēng)險(xiǎn)的確特別嚴(yán)重，因?yàn)楝F(xiàn)在去杠桿的過程當(dāng)中，把很多杠桿轉(zhuǎn)到了居民的杠桿上面。原來居民的杠桿數(shù)，可能20%的人有負(fù)債，現(xiàn)在越是沿海地區(qū)的居民家庭，由于去年、前年去庫存過程當(dāng)中，家庭內(nèi)部加了杠桿，家庭整個(gè)存款的增長率和貸款的增長率之間，就發(fā)現(xiàn)貸款的增長率遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于存款的增長率。如果貸款的額度再大于存款的額度，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)就特別大。還有一些人在炒房子的過程中，一個(gè)人手里好幾套房，這幾套房子整個(gè)杠桿加得特別高，一旦有經(jīng)濟(jì)波動(dòng)，一旦不能還按揭的時(shí)候，比如這樣的人群比較多，一定會(huì)出現(xiàn)金融性的風(fēng)險(xiǎn)。黨中央在經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上作了立場非常堅(jiān)定的布局。希望不管是金融部門，還是整個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)，尤其是地方政府在舉債的過程當(dāng)中，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過程當(dāng)中，舉債的隨意性也比較大嘛，這兩個(gè)地方，政府舉債和家庭部門的債務(wù)，可能是在2018年需要特別關(guān)注的債務(wù)問題。這個(gè)債務(wù)問題，如果2018年解決不好，出現(xiàn)大的動(dòng)蕩，會(huì)對將來很多年的，甚至對“十三五”時(shí)期的國民經(jīng)濟(jì)計(jì)劃的執(zhí)行都會(huì)造成負(fù)面的影響。這是第一個(gè)的確需要很關(guān)注的地方。[16:04]
嘉賓張翼
第二，現(xiàn)在精準(zhǔn)扶貧過程當(dāng)中，也存在一些問題。一個(gè)問題是上面很熱，下面地方基層力度不夠。駐村的干部經(jīng)常是名義上駐村，實(shí)際上沒有駐村。從村落來說，大隊(duì)黨支部書記和村長，比較先富起來的這一部分人，實(shí)際上是住在縣城里面或者城鎮(zhèn)里面，他們經(jīng)常不在這個(gè)村落。因此，導(dǎo)致在精準(zhǔn)扶貧方面的一些上面的政策的投入，尤其是資金的投入，在產(chǎn)業(yè)扶貧這個(gè)方面，落不到實(shí)處，真的貧困戶沒有實(shí)實(shí)在在地見到好處。這個(gè)方面要防范風(fēng)險(xiǎn)。另一個(gè)問題是村落治理和精準(zhǔn)扶貧沒有密切結(jié)合，以為這個(gè)扶貧僅僅是扶經(jīng)濟(jì)上的貧，如果只是在經(jīng)濟(jì)上把這個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展下去，沒有把村落里面的社會(huì)治理加上來，村落里面人際關(guān)系淡漠，人與人之間原來的互助，基本上就蕩然無存，每一個(gè)農(nóng)戶成為企業(yè)一樣的農(nóng)戶，人與人之間的關(guān)系表現(xiàn)為經(jīng)濟(jì)關(guān)系，而不是社會(huì)感情的關(guān)系，就使得這個(gè)村落變成陌生人社會(huì)。我們說這不是將來鄉(xiāng)村社會(huì)建設(shè)的趨向。這幾點(diǎn)是精準(zhǔn)扶貧當(dāng)中我們要防范的地方。[16:15]
嘉賓張翼
第三，藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)里面，現(xiàn)在中央政府的決心大于地方政府，我在調(diào)查過程當(dāng)中，很多地方領(lǐng)導(dǎo)人覺得是被動(dòng)地改變環(huán)境，而不是積極地、主動(dòng)地學(xué)習(xí)十九大的精神，來提高產(chǎn)業(yè)的升級。藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)要對地方政府和地方企業(yè)這個(gè)方面要進(jìn)行培訓(xùn)，讓他們主動(dòng)作為。[16:16]
主持人
為什么他們會(huì)這樣被動(dòng)？[16:16]
嘉賓張翼
明年是換屆。新一屆政府上臺(tái)以后，會(huì)說我們“亮劍”要有一個(gè)過程。一般原來說的新官上任三把火，現(xiàn)在新官上任以后，為了避免出現(xiàn)一些矛盾與沖突，他會(huì)說觀察一下，看一下，然后再“亮劍”，這個(gè)過程拉得太長。所以，在這個(gè)方面，他們要把這個(gè)被動(dòng)變?yōu)橹鲃?dòng)才好。[16:16]
主持人
您剛剛分析了一下目前存在的困難，這個(gè)破解的思路是什么？[16:17]
嘉賓張翼
我自己感覺，十九大報(bào)告是最近一段時(shí)間里面寫得最好的一個(gè)報(bào)告，而且這個(gè)報(bào)告既對我們國家未來的宏偉藍(lán)圖做了路線圖和時(shí)間表一樣的表述，也對我們當(dāng)前的具體任務(wù)做了一個(gè)非常明確的安排。當(dāng)前為了破解這三個(gè)難題，還是需要我們繼續(xù)深入學(xué)習(xí)貫徹十九大精神，把這個(gè)精神入腦入心，通過入腦入心的過程化為我們的行動(dòng)，制定地方的整個(gè)發(fā)展藍(lán)圖，把地方的藍(lán)圖和中央的藍(lán)圖拼接在一起，繪制整個(gè)民族的藍(lán)圖。用這個(gè)方式解決這三個(gè)問題。[16:17]
主持人
十九大報(bào)告是給了我們一條很好的指示性的文件。[16:17]
嘉賓張翼
是一個(gè)藍(lán)圖性的文件。[16:18]
主持人
剛剛張?jiān)洪L也說到了，您在總結(jié)2017年社會(huì)發(fā)展的一些特點(diǎn)，也提到了消費(fèi)是拉動(dòng)了經(jīng)濟(jì)的增長。據(jù)了解，消費(fèi)對經(jīng)濟(jì)增長，今年貢獻(xiàn)是達(dá)到了64.5%。去年我國居民消費(fèi)水平和結(jié)構(gòu)出現(xiàn)了哪些新的特點(diǎn)？[16:20]
嘉賓張翼
主要有三個(gè)特點(diǎn)：第一，整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長過程中，第三產(chǎn)業(yè)是拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長的核心火車頭、引擎。第三產(chǎn)業(yè)拉動(dòng)里面，消費(fèi)又是拉動(dòng)的引擎。在消費(fèi)里面，有三個(gè)變化，一個(gè)變化是人們在食品消費(fèi)所占的比重進(jìn)一步降低，恩格爾系數(shù)從原來大約是30%左右，降低到2017年，我估計(jì)整個(gè)全年算下來，會(huì)降低到29%，就是每年都會(huì)降低的趨勢是個(gè)非常良好的趨勢。在食品結(jié)構(gòu)里面，我們又觀察，人們對糧食類的食品消費(fèi)的額度進(jìn)一步降低，但是對肉禽蛋奶菜水果這個(gè)方面的消費(fèi)所占的比重也是迅速地?cái)U(kuò)大，這個(gè)消費(fèi)里面，一方面是食品消費(fèi)，整個(gè)食品消費(fèi)里面所占的比重降低，而非食品類的消費(fèi)占的比重上升的結(jié)構(gòu)變化。在食品消費(fèi)里面，肉禽蛋菜水果這個(gè)方面的消費(fèi)結(jié)構(gòu)所占的比重的拓展。第三個(gè)特點(diǎn)，人們對服務(wù)的消費(fèi)超過對商品的消費(fèi)。尤其我們在中等收入群體迅速擴(kuò)大的過程中，我們系統(tǒng)地計(jì)算過中等收入群體的消費(fèi)結(jié)構(gòu)，對教育、旅游、保健、家庭內(nèi)部的服務(wù)，比如養(yǎng)老服務(wù)，這個(gè)方面的消費(fèi)額度，早就超過了對食品的額度消費(fèi)。將來的一個(gè)最大的亮點(diǎn)，也就是中國已經(jīng)從原來的，當(dāng)然習(xí)總書記早就說過，從原來波浪式模仿式的消費(fèi)已經(jīng)轉(zhuǎn)變?yōu)閭€(gè)性化的、特例式的、定制式的消費(fèi)過程，在這個(gè)消費(fèi)過程當(dāng)中，原來定制的僅僅是商品這個(gè)類別，但是現(xiàn)在定制的就是服務(wù)，家庭服務(wù)和社會(huì)服務(wù)這個(gè)方面的定制會(huì)越來越強(qiáng)烈。這幾個(gè)方面的變化，都是在去年和前年的變化過程當(dāng)中更進(jìn)一步地向這樣一個(gè)趨勢，強(qiáng)化了這樣一個(gè)發(fā)展的趨勢。[16:20]
主持人
確實(shí)我也感覺到，過去的一年人們對于服務(wù)業(yè)上的消費(fèi)是比糧食、吃的方面花費(fèi)得更多的。我們再來聊聊共享經(jīng)濟(jì)。去年包括前年共享經(jīng)濟(jì)一直都特別火，而且也是橫空出世之后改變著我們的生活方式、工作方式，但是我們又不能忽視的是，它是創(chuàng)業(yè)失敗的一個(gè)重災(zāi)區(qū)，您怎樣看待目前共享經(jīng)濟(jì)在我國處于什么樣的階段，以及它所面臨著什么樣的困境？[16:21]
嘉賓張翼
從這個(gè)提出到發(fā)展，到當(dāng)前這個(gè)規(guī)模，在探索方面，中國是世界上走在最前面的。促進(jìn)共享經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過程當(dāng)中，一些企業(yè)破產(chǎn)了，我們考察這些企業(yè)成長的履歷就發(fā)現(xiàn)，企業(yè)的社會(huì)責(zé)任和企業(yè)自身的發(fā)展之間的矛盾沒有解決好，一哄而上地去圈錢的想法還是比較多。不管哪個(gè)方面的共享，共享的前提是保證一部分押金的存在，由于押金的存在，這就成為銀行一樣，相當(dāng)于在很短時(shí)間之內(nèi)，一下子把社會(huì)上的資金匯聚為一個(gè)非常大的存款單位，如果這個(gè)存款又在別的地方去投資，不能夠順利收回它的預(yù)期收益，馬上就出現(xiàn)共享經(jīng)濟(jì)支持的基礎(chǔ)動(dòng)搖。你看到很多人說要把我的押金退回來的時(shí)候，很多企業(yè)沒有押金了，或者當(dāng)前退不回了。我的感覺，共享經(jīng)濟(jì)雖然已經(jīng)走出了很大的一步，但是在探索的過程當(dāng)中存在很大的風(fēng)險(xiǎn)，因此，中國探索階段的共享經(jīng)濟(jì)的發(fā)展與共享社會(huì)支持方面，解決好十九大提出的社會(huì)矛盾，從人民群眾對美好生活需要的滿足這個(gè)地方出發(fā)，從共享這個(gè)方面投入，這就是從服務(wù)或者產(chǎn)品來滿足對美好生活的需要。但是，我們看到的，目前共享經(jīng)濟(jì)這一塊，不是往技術(shù)的層面去共享，而是往基礎(chǔ)去共享，是往降低的消費(fèi)層次的地方去共享的比較多。本來是為了升級換來消費(fèi)，但是共享這個(gè)層面經(jīng)常出現(xiàn)的是降級的、滿足消費(fèi)的沖動(dòng)比較強(qiáng)烈。降級過程中，因?yàn)槔习傩找呀?jīng)不需要了，比如自行車的共享，太多的投入，但是由于人群的使用跟不上的時(shí)候，必然會(huì)出現(xiàn)很多企業(yè)的破產(chǎn)。風(fēng)險(xiǎn)與機(jī)遇并存。[16:23]
嘉賓張翼
怎么防范這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)？我自己感覺有這么兩點(diǎn)。第一，企業(yè)在做這個(gè)共享的時(shí)候，必須把企業(yè)的社會(huì)責(zé)任和消費(fèi)者的消費(fèi)升級的訴求結(jié)合在一起，這是第一個(gè)，必須來建立這個(gè)企業(yè)的理念。第二個(gè)方面，在消費(fèi)者的消費(fèi)過程當(dāng)中，量力而行地風(fēng)險(xiǎn)評估的方式上來做共享，不要在共享過程當(dāng)中，不但沒有共享，而是共享風(fēng)險(xiǎn)了。本來共享經(jīng)濟(jì)的，經(jīng)濟(jì)是增值的，往良好方向發(fā)展，結(jié)果共擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)了。把共享經(jīng)濟(jì)絕不能轉(zhuǎn)化為共擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。對每一個(gè)消費(fèi)者來說，299元的押金感覺是微不足道的，但是損害了群眾的基礎(chǔ)，使得共享消費(fèi)者支持的信心動(dòng)搖以后，那對整個(gè)共享經(jīng)濟(jì)的發(fā)展都是特別不好的，可以說把信心、信譽(yù)動(dòng)搖以后，別的企業(yè)往前再走一步的時(shí)候就很難了。[16:29]
主持人
我們剛剛聊到了共享經(jīng)濟(jì)，接下來我們來聊一聊老年人的互聯(lián)網(wǎng)生活。我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在身邊經(jīng)常有一些有文化而且有收入的中老年人，特別喜歡上網(wǎng)。但是他們特別容易在網(wǎng)上上當(dāng)受騙，您認(rèn)為這個(gè)原因是什么？[16:29]
嘉賓張翼
一般態(tài)勢是這樣，老年人當(dāng)中上網(wǎng)的比例遠(yuǎn)遠(yuǎn)地低于年輕人，越是年輕的人，網(wǎng)民越多。我們國家現(xiàn)在大約是7億多的網(wǎng)民。7億多網(wǎng)民里人面，老年網(wǎng)民的數(shù)量實(shí)際上是比較少的。60歲以上的在整個(gè)比例當(dāng)中所占的比例很小。但是60歲以上的人里面，有上網(wǎng)能力的這部分人，兩個(gè)情況，剛才你說到的情況。一個(gè)是收入稍微高一點(diǎn)，一個(gè)是文化程度也稍微高一點(diǎn)。不然別人沒有這個(gè)能力上網(wǎng)，需要培訓(xùn)。這部分人上網(wǎng)，一般就是以聊天居多，以看一些新聞居多，以看一些段子，這個(gè)方面的比較多。因?yàn)槔夏耆说纳?、文化方面的產(chǎn)品還不夠多，因此出現(xiàn)他們在微信群里轉(zhuǎn)發(fā)或者熟人圈里轉(zhuǎn)發(fā)這樣一些情況，成為他們在上網(wǎng)活動(dòng)里面的主要活動(dòng)。正是在這樣的情況下，很多騙子就會(huì)潛入到微信圈里面、熟人圈里面來，發(fā)一些紅包，發(fā)一些給你補(bǔ)充流量的APP之類的，讓老年人點(diǎn)擊。老年人防范風(fēng)險(xiǎn)的意識不高，老年人生活、成長的時(shí)代都是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期，或者是改革開放初期，在那個(gè)階段里面，人們對媒體的了解主要是官媒比較多，官媒的信譽(yù)相對很好?，F(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)是自媒和官媒并存的情況，自媒體里面大多數(shù)人在說話的過程當(dāng)中，不是說老年人互相傳信息，他愛傳假信息，而是因?yàn)槔夏耆俗约簾o法識別哪些信息是真的，哪些信息是假的。這種情況，他是自己無故地把自己的朋友騙了。比如存款，說存款的額度多大，你的收益會(huì)達(dá)到20%、8%、9%，自己買了這樣一個(gè)抵押的產(chǎn)品，動(dòng)員自己的朋友也去買這個(gè)產(chǎn)品，一騙就一串的情況；或者最近我買了這個(gè)藥多么有效，那個(gè)床墊兩萬塊錢，睡上以后，所有慢性病馬上就會(huì)消除。這樣一種虛假的廣告也把老年人坑苦了。老年人當(dāng)中文化程度比較高的，有錢的這部分人容易上當(dāng)受騙，是因?yàn)樗菀自诰W(wǎng)上采購、買賣。稍微收入低一點(diǎn)的，基本上都在實(shí)體店里面購買的時(shí)候，就不容易產(chǎn)生被卷入到欺詐活動(dòng)當(dāng)中去的行為。因此，這部分人往往是騙子們瞄準(zhǔn)的對象。[16:34]
嘉賓張翼
怎么來防止欺騙現(xiàn)象的發(fā)生呢？我的感覺，一個(gè)是還需要和自己的子女多交流，碰到這樣的購買事件的時(shí)候，或者APP上下載某些東西的時(shí)候，先跟自己年輕的子女交流一下，然后征得他們的同意后，再去做一些網(wǎng)上的買賣，是不是更加保險(xiǎn)一些。第二個(gè)，一般情況，觀察一下，打聽一下，看到網(wǎng)上有這樣的事情以后，在自己熟人圈里面自己實(shí)體社會(huì)里面先打聽一下，再去發(fā)生這種買賣行為、消費(fèi)行為，是不是更加保險(xiǎn)一些。這兩條希望我們的老年朋友不要忘記。[16:35]
主持人
在今天的節(jié)目向各位老年朋友呼吁，如果遇到這種情況，可以和自己的子女、周圍的朋友商量，不要沖動(dòng)行事。
藍(lán)皮書中指出，2017年中國的輿論場發(fā)生了深刻變化，中等收入群體構(gòu)成網(wǎng)絡(luò)輿論的主力軍，而且他們關(guān)注有關(guān)生活質(zhì)量和發(fā)展前景的話題，網(wǎng)民“代入感”和移情作用強(qiáng)烈，有時(shí)候還會(huì)抒發(fā)對階層固化等社會(huì)深層問題的“集體焦慮”。張?jiān)洪L怎樣理解？
[16:35]
嘉賓張翼
中等收入群體往往是一個(gè)文化程度有保障的群體，基本上在我們的調(diào)查里面發(fā)現(xiàn)，大學(xué)本科以上的人在中等收入群體當(dāng)中所占的比重會(huì)很大，念過大學(xué)的人當(dāng)中，大約有60%-70%的人實(shí)際是在中等收入群體里面。如果是在初中以下的里面，中等收入群體所占的比重會(huì)稍微低一些。因此網(wǎng)絡(luò)本身是有網(wǎng)絡(luò)能力的人在活動(dòng)的。網(wǎng)絡(luò)意識形態(tài)的形成和網(wǎng)絡(luò)灌水這種行為實(shí)際是大專以上文化程度的這幫人在里面，他有這個(gè)能力在里面灌水、吐槽。比如一個(gè)文化程度較低的農(nóng)民工一天工作9小時(shí)以上，讓他寫500字是很難的事情；但是讓本科以上的或者大專以上的這部分人，打字打上300字或者500字以上，是比較簡單的事情。因此就會(huì)放大在整個(gè)網(wǎng)絡(luò)里面：他們談的一些話題，這些焦慮，“階層固化”，都是中等收入群體的人談的比較多。但事實(shí)上對整個(gè)社會(huì)來說，發(fā)展到我們當(dāng)前的這個(gè)階段，社會(huì)流動(dòng)正在轉(zhuǎn)變流動(dòng)的方式，一般我們說在工業(yè)社會(huì)里面，最容易改變一個(gè)人的社會(huì)階層，也就是說在工業(yè)社會(huì)里面，如果你念過大學(xué)，你會(huì)迅速地離開農(nóng)村進(jìn)入城市，在城市里面，你不會(huì)進(jìn)入到一般藍(lán)領(lǐng)工人的工作崗位去工作，比如你父母親是農(nóng)民，你一下子跳躍到可能公務(wù)員、白領(lǐng)工作崗位上來工作，或者把自己從中低收入階層突然轉(zhuǎn)變?yōu)橹懈呤杖腚A層或者是中等收入階層，這樣一種狀況。但是我們社會(huì)發(fā)展到后工業(yè)化以后，后工業(yè)化的一個(gè)特點(diǎn)是，工業(yè)生產(chǎn)部門所創(chuàng)造的就業(yè)崗位是收縮的，但是后工業(yè)里面創(chuàng)造的就業(yè)崗位擴(kuò)展速度是勻速的，而不是突然的。一旦進(jìn)入到后工業(yè)社會(huì)里面來，一個(gè)大學(xué)生，你的初職是服務(wù)業(yè)里面，跳躍性的變化很難，只能在第三產(chǎn)業(yè)或者服務(wù)業(yè)里面是比較慢的，從八級到九級再到十級，這個(gè)速度的變化，也有很多人可能一輩子是在八級上，不能夠進(jìn)入到九級、十級、十二級。在全世界來看，當(dāng)這個(gè)社會(huì)從工業(yè)社會(huì)轉(zhuǎn)變到后工業(yè)社會(huì)，或者后工業(yè)社會(huì)的初級階段轉(zhuǎn)變到后工業(yè)社會(huì)的中高級階段的時(shí)候，“階層固化”的狀況都會(huì)存在。但是，對于社會(huì)學(xué)家在分類的時(shí)候會(huì)說，這個(gè)時(shí)候的社會(huì)流動(dòng)不再是跨階層的流動(dòng)，而是在階層內(nèi)部不同職級之間的流動(dòng)。因此，“階層固化”很難說是固化，只不過是我們這個(gè)社會(huì)在40年里面從農(nóng)業(yè)社會(huì)到工業(yè)社會(huì)，從工業(yè)社會(huì)又馬上轉(zhuǎn)變到后工業(yè)社會(huì)，這個(gè)階段的時(shí)候，在前期可能會(huì)感覺到比較明顯的跨階層。在后期，跨階層流動(dòng)率就會(huì)很小，但是在階層內(nèi)部的流動(dòng)率稍微會(huì)大一點(diǎn)。比如說你總一個(gè)副科長變成科長，你會(huì)覺得我沒有什么太大的變化，但是原來從農(nóng)業(yè)社會(huì)的農(nóng)民變?yōu)榭崎L，他會(huì)說是非常大的變化。[16:38]
嘉賓張翼
在這個(gè)固化里面，也不僅僅是中產(chǎn)階級的焦慮。實(shí)際上我們感覺，這個(gè)社會(huì)如果說有焦慮的話，所有的人都在焦慮，這個(gè)社會(huì)發(fā)展得越快，你和周邊的人相比，你的相對落差感就比較大。比如說農(nóng)民階層，你看見別人家的糧食收得多了，他也會(huì)感覺我們家糧食怎么辦，看到別人的燕麥價(jià)格比較高，但是你種的玉米，連續(xù)兩三年的玉米價(jià)格都是比較低迷的，因此就會(huì)感覺，人家賣上好價(jià)錢，但是我沒有賣上。對于養(yǎng)殖業(yè)也是一樣的。2015年、2014年養(yǎng)殖業(yè)是比較繁榮的時(shí)期，但是2016年、2017年整個(gè)養(yǎng)殖業(yè)，尤其是生豬這個(gè)產(chǎn)業(yè)特別低迷，整個(gè)2017年生豬的價(jià)格在6塊錢到7.5塊之間波動(dòng)，養(yǎng)殖戶賺的錢非常少，他會(huì)心里說，前幾年我表弟養(yǎng)那個(gè)豬的時(shí)候，10塊錢一斤生豬價(jià)格，輪到我養(yǎng)豬的時(shí)候突然變成6塊、7塊，我運(yùn)氣很不好，他焦慮這個(gè)事情。業(yè)主階層或者雇主階層，企業(yè)家焦慮的是長期以來經(jīng)濟(jì)在房地產(chǎn)里面炒房能賺錢，但是現(xiàn)在房價(jià)一下子不上升，我要賺錢，到底在哪個(gè)地方賺錢呢？實(shí)體經(jīng)濟(jì)里面又不賺錢。因此他焦慮，我敢不敢把資金投入到實(shí)體經(jīng)濟(jì)里面去？一旦投入到實(shí)體經(jīng)濟(jì)里面去，人工成本在上升，社會(huì)保險(xiǎn)在上升，技術(shù)進(jìn)步競爭在上升，而且這個(gè)產(chǎn)品的投放又在國際上、國內(nèi)競爭非常激烈，因此他不像原來長期以來只要在房地產(chǎn)，不管怎么樣，押一寶進(jìn)去，不管多笨的人，只要前幾年買上房，最近幾年漲價(jià)，都可以有很好的收入。企業(yè)家焦慮的就是，把資本到底往哪個(gè)地方投。才出現(xiàn)一些人說是不是要往國外跑，或者國內(nèi)的政商環(huán)境怎么樣，或者政商環(huán)境好的情況下，我的投資能不能迎來像原來那個(gè)時(shí)期的增長。這些方面也是企業(yè)家階層的一個(gè)焦慮。正因?yàn)檫@樣多的焦慮的存在，我們說是發(fā)展速度越快的時(shí)候越焦慮，發(fā)展速度慢的時(shí)候，人們一般不會(huì)太大的焦慮。你要正面看焦慮，就是中國的發(fā)展速度仍然在全世界是最快的，負(fù)面來看，就是由于發(fā)展的變化，使得人控制自己發(fā)展過程的能力受到影響。因此怎么樣在制度上能夠形成比較良好的發(fā)展環(huán)境可能是對政府，對企業(yè)家，對中等收入階層，對農(nóng)民，都是一個(gè)共治、共建、共享的格局建設(shè)問題。[16:40]
主持人
不管是什么樣階層的人們，他們都有自己的焦慮，但是這些焦慮我們要用雙刃劍去看待，一方面確實(shí)是讓每個(gè)人都會(huì)覺得好難受，但是從另外的方面，也是反射出這個(gè)社會(huì)可能還有進(jìn)步的空間在。這一點(diǎn)是可以運(yùn)用起來的。[16:40]
嘉賓張翼
焦慮本身反映了社會(huì)快速發(fā)展過程當(dāng)中人與人之間相互比較所形成的相對剝奪的感覺，焦慮是相對剝奪感的感覺。這個(gè)感覺如果轉(zhuǎn)化為發(fā)展的動(dòng)能，這部分人就會(huì)奮力向前發(fā)展，不焦慮的人就不發(fā)展。正面來看它是發(fā)展動(dòng)力的問題。負(fù)面來看就是由于焦慮的存在。它對執(zhí)政、對國家治理體系的現(xiàn)代化、國家治理能力的現(xiàn)代化，實(shí)際上也造成了社會(huì)的推動(dòng)作用。[16:42]
嘉賓張翼
第三，藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)里面，現(xiàn)在中央政府的決心大于地方政府，我在調(diào)查過程當(dāng)中，很多地方領(lǐng)導(dǎo)人覺得是被動(dòng)地改變環(huán)境，而不是積極地、主動(dòng)地學(xué)習(xí)十九大的精神，來提高產(chǎn)業(yè)的升級。藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)要對地方政府和地方企業(yè)這個(gè)方面要進(jìn)行培訓(xùn)，讓他們主動(dòng)作為。[16:16]
主持人
為什么他們會(huì)這樣被動(dòng)？[16:16]
嘉賓張翼
明年是換屆。新一屆政府上臺(tái)以后，會(huì)說我們“亮劍”要有一個(gè)過程。一般原來說的新官上任三把火，現(xiàn)在新官上任以后，為了避免出現(xiàn)一些矛盾與沖突，他會(huì)說觀察一下，看一下，然后再“亮劍”，這個(gè)過程拉得太長。所以，在這個(gè)方面，他們要把這個(gè)被動(dòng)變?yōu)橹鲃?dòng)才好。[16:16]
主持人
您剛剛分析了一下目前存在的困難，這個(gè)破解的思路是什么？[16:17]
嘉賓張翼
我自己感覺，十九大報(bào)告是最近一段時(shí)間里面寫得最好的一個(gè)報(bào)告，而且這個(gè)報(bào)告既對我們國家未來的宏偉藍(lán)圖做了路線圖和時(shí)間表一樣的表述，也對我們當(dāng)前的具體任務(wù)做了一個(gè)非常明確的安排。當(dāng)前為了破解這三個(gè)難題，還是需要我們繼續(xù)深入學(xué)習(xí)貫徹十九大精神，把這個(gè)精神入腦入心，通過入腦入心的過程化為我們的行動(dòng)，制定地方的整個(gè)發(fā)展藍(lán)圖，把地方的藍(lán)圖和中央的藍(lán)圖拼接在一起，繪制整個(gè)民族的藍(lán)圖。用這個(gè)方式解決這三個(gè)問題。[16:17]
主持人
十九大報(bào)告是給了我們一條很好的指示性的文件。[16:17]
嘉賓張翼
是一個(gè)藍(lán)圖性的文件。[16:18]
主持人
剛剛張?jiān)洪L也說到了，您在總結(jié)2017年社會(huì)發(fā)展的一些特點(diǎn)，也提到了消費(fèi)是拉動(dòng)了經(jīng)濟(jì)的增長。據(jù)了解，消費(fèi)對經(jīng)濟(jì)增長，今年貢獻(xiàn)是達(dá)到了64.5%。去年我國居民消費(fèi)水平和結(jié)構(gòu)出現(xiàn)了哪些新的特點(diǎn)？[16:20]
嘉賓張翼
主要有三個(gè)特點(diǎn)：第一，整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長過程中，第三產(chǎn)業(yè)是拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長的核心火車頭、引擎。第三產(chǎn)業(yè)拉動(dòng)里面，消費(fèi)又是拉動(dòng)的引擎。在消費(fèi)里面，有三個(gè)變化，一個(gè)變化是人們在食品消費(fèi)所占的比重進(jìn)一步降低，恩格爾系數(shù)從原來大約是30%左右，降低到2017年，我估計(jì)整個(gè)全年算下來，會(huì)降低到29%，就是每年都會(huì)降低的趨勢是個(gè)非常良好的趨勢。在食品結(jié)構(gòu)里面，我們又觀察，人們對糧食類的食品消費(fèi)的額度進(jìn)一步降低，但是對肉禽蛋奶菜水果這個(gè)方面的消費(fèi)所占的比重也是迅速地?cái)U(kuò)大，這個(gè)消費(fèi)里面，一方面是食品消費(fèi)，整個(gè)食品消費(fèi)里面所占的比重降低，而非食品類的消費(fèi)占的比重上升的結(jié)構(gòu)變化。在食品消費(fèi)里面，肉禽蛋菜水果這個(gè)方面的消費(fèi)結(jié)構(gòu)所占的比重的拓展。第三個(gè)特點(diǎn)，人們對服務(wù)的消費(fèi)超過對商品的消費(fèi)。尤其我們在中等收入群體迅速擴(kuò)大的過程中，我們系統(tǒng)地計(jì)算過中等收入群體的消費(fèi)結(jié)構(gòu)，對教育、旅游、保健、家庭內(nèi)部的服務(wù)，比如養(yǎng)老服務(wù)，這個(gè)方面的消費(fèi)額度，早就超過了對食品的額度消費(fèi)。將來的一個(gè)最大的亮點(diǎn)，也就是中國已經(jīng)從原來的，當(dāng)然習(xí)總書記早就說過，從原來波浪式模仿式的消費(fèi)已經(jīng)轉(zhuǎn)變?yōu)閭€(gè)性化的、特例式的、定制式的消費(fèi)過程，在這個(gè)消費(fèi)過程當(dāng)中，原來定制的僅僅是商品這個(gè)類別，但是現(xiàn)在定制的就是服務(wù)，家庭服務(wù)和社會(huì)服務(wù)這個(gè)方面的定制會(huì)越來越強(qiáng)烈。這幾個(gè)方面的變化，都是在去年和前年的變化過程當(dāng)中更進(jìn)一步地向這樣一個(gè)趨勢，強(qiáng)化了這樣一個(gè)發(fā)展的趨勢。[16:20]
主持人
確實(shí)我也感覺到，過去的一年人們對于服務(wù)業(yè)上的消費(fèi)是比糧食、吃的方面花費(fèi)得更多的。我們再來聊聊共享經(jīng)濟(jì)。去年包括前年共享經(jīng)濟(jì)一直都特別火，而且也是橫空出世之后改變著我們的生活方式、工作方式，但是我們又不能忽視的是，它是創(chuàng)業(yè)失敗的一個(gè)重災(zāi)區(qū)，您怎樣看待目前共享經(jīng)濟(jì)在我國處于什么樣的階段，以及它所面臨著什么樣的困境？[16:21]
嘉賓張翼
從這個(gè)提出到發(fā)展，到當(dāng)前這個(gè)規(guī)模，在探索方面，中國是世界上走在最前面的。促進(jìn)共享經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過程當(dāng)中，一些企業(yè)破產(chǎn)了，我們考察這些企業(yè)成長的履歷就發(fā)現(xiàn)，企業(yè)的社會(huì)責(zé)任和企業(yè)自身的發(fā)展之間的矛盾沒有解決好，一哄而上地去圈錢的想法還是比較多。不管哪個(gè)方面的共享，共享的前提是保證一部分押金的存在，由于押金的存在，這就成為銀行一樣，相當(dāng)于在很短時(shí)間之內(nèi)，一下子把社會(huì)上的資金匯聚為一個(gè)非常大的存款單位，如果這個(gè)存款又在別的地方去投資，不能夠順利收回它的預(yù)期收益，馬上就出現(xiàn)共享經(jīng)濟(jì)支持的基礎(chǔ)動(dòng)搖。你看到很多人說要把我的押金退回來的時(shí)候，很多企業(yè)沒有押金了，或者當(dāng)前退不回了。我的感覺，共享經(jīng)濟(jì)雖然已經(jīng)走出了很大的一步，但是在探索的過程當(dāng)中存在很大的風(fēng)險(xiǎn)，因此，中國探索階段的共享經(jīng)濟(jì)的發(fā)展與共享社會(huì)支持方面，解決好十九大提出的社會(huì)矛盾，從人民群眾對美好生活需要的滿足這個(gè)地方出發(fā)，從共享這個(gè)方面投入，這就是從服務(wù)或者產(chǎn)品來滿足對美好生活的需要。但是，我們看到的，目前共享經(jīng)濟(jì)這一塊，不是往技術(shù)的層面去共享，而是往基礎(chǔ)去共享，是往降低的消費(fèi)層次的地方去共享的比較多。本來是為了升級換來消費(fèi)，但是共享這個(gè)層面經(jīng)常出現(xiàn)的是降級的、滿足消費(fèi)的沖動(dòng)比較強(qiáng)烈。降級過程中，因?yàn)槔习傩找呀?jīng)不需要了，比如自行車的共享，太多的投入，但是由于人群的使用跟不上的時(shí)候，必然會(huì)出現(xiàn)很多企業(yè)的破產(chǎn)。風(fēng)險(xiǎn)與機(jī)遇并存。[16:23]
嘉賓張翼
怎么防范這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)？我自己感覺有這么兩點(diǎn)。第一，企業(yè)在做這個(gè)共享的時(shí)候，必須把企業(yè)的社會(huì)責(zé)任和消費(fèi)者的消費(fèi)升級的訴求結(jié)合在一起，這是第一個(gè)，必須來建立這個(gè)企業(yè)的理念。第二個(gè)方面，在消費(fèi)者的消費(fèi)過程當(dāng)中，量力而行地風(fēng)險(xiǎn)評估的方式上來做共享，不要在共享過程當(dāng)中，不但沒有共享，而是共享風(fēng)險(xiǎn)了。本來共享經(jīng)濟(jì)的，經(jīng)濟(jì)是增值的，往良好方向發(fā)展，結(jié)果共擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)了。把共享經(jīng)濟(jì)絕不能轉(zhuǎn)化為共擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。對每一個(gè)消費(fèi)者來說，299元的押金感覺是微不足道的，但是損害了群眾的基礎(chǔ)，使得共享消費(fèi)者支持的信心動(dòng)搖以后，那對整個(gè)共享經(jīng)濟(jì)的發(fā)展都是特別不好的，可以說把信心、信譽(yù)動(dòng)搖以后，別的企業(yè)往前再走一步的時(shí)候就很難了。[16:29]
主持人
我們剛剛聊到了共享經(jīng)濟(jì)，接下來我們來聊一聊老年人的互聯(lián)網(wǎng)生活。我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在身邊經(jīng)常有一些有文化而且有收入的中老年人，特別喜歡上網(wǎng)。但是他們特別容易在網(wǎng)上上當(dāng)受騙，您認(rèn)為這個(gè)原因是什么？[16:29]
嘉賓張翼
一般態(tài)勢是這樣，老年人當(dāng)中上網(wǎng)的比例遠(yuǎn)遠(yuǎn)地低于年輕人，越是年輕的人，網(wǎng)民越多。我們國家現(xiàn)在大約是7億多的網(wǎng)民。7億多網(wǎng)民里人面，老年網(wǎng)民的數(shù)量實(shí)際上是比較少的。60歲以上的在整個(gè)比例當(dāng)中所占的比例很小。但是60歲以上的人里面，有上網(wǎng)能力的這部分人，兩個(gè)情況，剛才你說到的情況。一個(gè)是收入稍微高一點(diǎn)，一個(gè)是文化程度也稍微高一點(diǎn)。不然別人沒有這個(gè)能力上網(wǎng)，需要培訓(xùn)。這部分人上網(wǎng)，一般就是以聊天居多，以看一些新聞居多，以看一些段子，這個(gè)方面的比較多。因?yàn)槔夏耆说纳?、文化方面的產(chǎn)品還不夠多，因此出現(xiàn)他們在微信群里轉(zhuǎn)發(fā)或者熟人圈里轉(zhuǎn)發(fā)這樣一些情況，成為他們在上網(wǎng)活動(dòng)里面的主要活動(dòng)。正是在這樣的情況下，很多騙子就會(huì)潛入到微信圈里面、熟人圈里面來，發(fā)一些紅包，發(fā)一些給你補(bǔ)充流量的APP之類的，讓老年人點(diǎn)擊。老年人防范風(fēng)險(xiǎn)的意識不高，老年人生活、成長的時(shí)代都是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期，或者是改革開放初期，在那個(gè)階段里面，人們對媒體的了解主要是官媒比較多，官媒的信譽(yù)相對很好?，F(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)是自媒和官媒并存的情況，自媒體里面大多數(shù)人在說話的過程當(dāng)中，不是說老年人互相傳信息，他愛傳假信息，而是因?yàn)槔夏耆俗约簾o法識別哪些信息是真的，哪些信息是假的。這種情況，他是自己無故地把自己的朋友騙了。比如存款，說存款的額度多大，你的收益會(huì)達(dá)到20%、8%、9%，自己買了這樣一個(gè)抵押的產(chǎn)品，動(dòng)員自己的朋友也去買這個(gè)產(chǎn)品，一騙就一串的情況；或者最近我買了這個(gè)藥多么有效，那個(gè)床墊兩萬塊錢，睡上以后，所有慢性病馬上就會(huì)消除。這樣一種虛假的廣告也把老年人坑苦了。老年人當(dāng)中文化程度比較高的，有錢的這部分人容易上當(dāng)受騙，是因?yàn)樗菀自诰W(wǎng)上采購、買賣。稍微收入低一點(diǎn)的，基本上都在實(shí)體店里面購買的時(shí)候，就不容易產(chǎn)生被卷入到欺詐活動(dòng)當(dāng)中去的行為。因此，這部分人往往是騙子們瞄準(zhǔn)的對象。[16:34]
嘉賓張翼
怎么來防止欺騙現(xiàn)象的發(fā)生呢？我的感覺，一個(gè)是還需要和自己的子女多交流，碰到這樣的購買事件的時(shí)候，或者APP上下載某些東西的時(shí)候，先跟自己年輕的子女交流一下，然后征得他們的同意后，再去做一些網(wǎng)上的買賣，是不是更加保險(xiǎn)一些。第二個(gè)，一般情況，觀察一下，打聽一下，看到網(wǎng)上有這樣的事情以后，在自己熟人圈里面自己實(shí)體社會(huì)里面先打聽一下，再去發(fā)生這種買賣行為、消費(fèi)行為，是不是更加保險(xiǎn)一些。這兩條希望我們的老年朋友不要忘記。[16:35]
主持人
在今天的節(jié)目向各位老年朋友呼吁，如果遇到這種情況，可以和自己的子女、周圍的朋友商量，不要沖動(dòng)行事。
藍(lán)皮書中指出，2017年中國的輿論場發(fā)生了深刻變化，中等收入群體構(gòu)成網(wǎng)絡(luò)輿論的主力軍，而且他們關(guān)注有關(guān)生活質(zhì)量和發(fā)展前景的話題，網(wǎng)民“代入感”和移情作用強(qiáng)烈，有時(shí)候還會(huì)抒發(fā)對階層固化等社會(huì)深層問題的“集體焦慮”。張?jiān)洪L怎樣理解？
[16:35]
嘉賓張翼
中等收入群體往往是一個(gè)文化程度有保障的群體，基本上在我們的調(diào)查里面發(fā)現(xiàn)，大學(xué)本科以上的人在中等收入群體當(dāng)中所占的比重會(huì)很大，念過大學(xué)的人當(dāng)中，大約有60%-70%的人實(shí)際是在中等收入群體里面。如果是在初中以下的里面，中等收入群體所占的比重會(huì)稍微低一些。因此網(wǎng)絡(luò)本身是有網(wǎng)絡(luò)能力的人在活動(dòng)的。網(wǎng)絡(luò)意識形態(tài)的形成和網(wǎng)絡(luò)灌水這種行為實(shí)際是大專以上文化程度的這幫人在里面，他有這個(gè)能力在里面灌水、吐槽。比如一個(gè)文化程度較低的農(nóng)民工一天工作9小時(shí)以上，讓他寫500字是很難的事情；但是讓本科以上的或者大專以上的這部分人，打字打上300字或者500字以上，是比較簡單的事情。因此就會(huì)放大在整個(gè)網(wǎng)絡(luò)里面：他們談的一些話題，這些焦慮，“階層固化”，都是中等收入群體的人談的比較多。但事實(shí)上對整個(gè)社會(huì)來說，發(fā)展到我們當(dāng)前的這個(gè)階段，社會(huì)流動(dòng)正在轉(zhuǎn)變流動(dòng)的方式，一般我們說在工業(yè)社會(huì)里面，最容易改變一個(gè)人的社會(huì)階層，也就是說在工業(yè)社會(huì)里面，如果你念過大學(xué)，你會(huì)迅速地離開農(nóng)村進(jìn)入城市，在城市里面，你不會(huì)進(jìn)入到一般藍(lán)領(lǐng)工人的工作崗位去工作，比如你父母親是農(nóng)民，你一下子跳躍到可能公務(wù)員、白領(lǐng)工作崗位上來工作，或者把自己從中低收入階層突然轉(zhuǎn)變?yōu)橹懈呤杖腚A層或者是中等收入階層，這樣一種狀況。但是我們社會(huì)發(fā)展到后工業(yè)化以后，后工業(yè)化的一個(gè)特點(diǎn)是，工業(yè)生產(chǎn)部門所創(chuàng)造的就業(yè)崗位是收縮的，但是后工業(yè)里面創(chuàng)造的就業(yè)崗位擴(kuò)展速度是勻速的，而不是突然的。一旦進(jìn)入到后工業(yè)社會(huì)里面來，一個(gè)大學(xué)生，你的初職是服務(wù)業(yè)里面，跳躍性的變化很難，只能在第三產(chǎn)業(yè)或者服務(wù)業(yè)里面是比較慢的，從八級到九級再到十級，這個(gè)速度的變化，也有很多人可能一輩子是在八級上，不能夠進(jìn)入到九級、十級、十二級。在全世界來看，當(dāng)這個(gè)社會(huì)從工業(yè)社會(huì)轉(zhuǎn)變到后工業(yè)社會(huì)，或者后工業(yè)社會(huì)的初級階段轉(zhuǎn)變到后工業(yè)社會(huì)的中高級階段的時(shí)候，“階層固化”的狀況都會(huì)存在。但是，對于社會(huì)學(xué)家在分類的時(shí)候會(huì)說，這個(gè)時(shí)候的社會(huì)流動(dòng)不再是跨階層的流動(dòng)，而是在階層內(nèi)部不同職級之間的流動(dòng)。因此，“階層固化”很難說是固化，只不過是我們這個(gè)社會(huì)在40年里面從農(nóng)業(yè)社會(huì)到工業(yè)社會(huì)，從工業(yè)社會(huì)又馬上轉(zhuǎn)變到后工業(yè)社會(huì)，這個(gè)階段的時(shí)候，在前期可能會(huì)感覺到比較明顯的跨階層。在后期，跨階層流動(dòng)率就會(huì)很小，但是在階層內(nèi)部的流動(dòng)率稍微會(huì)大一點(diǎn)。比如說你總一個(gè)副科長變成科長，你會(huì)覺得我沒有什么太大的變化，但是原來從農(nóng)業(yè)社會(huì)的農(nóng)民變?yōu)榭崎L，他會(huì)說是非常大的變化。[16:38]
嘉賓張翼
在這個(gè)固化里面，也不僅僅是中產(chǎn)階級的焦慮。實(shí)際上我們感覺，這個(gè)社會(huì)如果說有焦慮的話，所有的人都在焦慮，這個(gè)社會(huì)發(fā)展得越快，你和周邊的人相比，你的相對落差感就比較大。比如說農(nóng)民階層，你看見別人家的糧食收得多了，他也會(huì)感覺我們家糧食怎么辦，看到別人的燕麥價(jià)格比較高，但是你種的玉米，連續(xù)兩三年的玉米價(jià)格都是比較低迷的，因此就會(huì)感覺，人家賣上好價(jià)錢，但是我沒有賣上。對于養(yǎng)殖業(yè)也是一樣的。2015年、2014年養(yǎng)殖業(yè)是比較繁榮的時(shí)期，但是2016年、2017年整個(gè)養(yǎng)殖業(yè)，尤其是生豬這個(gè)產(chǎn)業(yè)特別低迷，整個(gè)2017年生豬的價(jià)格在6塊錢到7.5塊之間波動(dòng)，養(yǎng)殖戶賺的錢非常少，他會(huì)心里說，前幾年我表弟養(yǎng)那個(gè)豬的時(shí)候，10塊錢一斤生豬價(jià)格，輪到我養(yǎng)豬的時(shí)候突然變成6塊、7塊，我運(yùn)氣很不好，他焦慮這個(gè)事情。業(yè)主階層或者雇主階層，企業(yè)家焦慮的是長期以來經(jīng)濟(jì)在房地產(chǎn)里面炒房能賺錢，但是現(xiàn)在房價(jià)一下子不上升，我要賺錢，到底在哪個(gè)地方賺錢呢？實(shí)體經(jīng)濟(jì)里面又不賺錢。因此他焦慮，我敢不敢把資金投入到實(shí)體經(jīng)濟(jì)里面去？一旦投入到實(shí)體經(jīng)濟(jì)里面去，人工成本在上升，社會(huì)保險(xiǎn)在上升，技術(shù)進(jìn)步競爭在上升，而且這個(gè)產(chǎn)品的投放又在國際上、國內(nèi)競爭非常激烈，因此他不像原來長期以來只要在房地產(chǎn)，不管怎么樣，押一寶進(jìn)去，不管多笨的人，只要前幾年買上房，最近幾年漲價(jià)，都可以有很好的收入。企業(yè)家焦慮的就是，把資本到底往哪個(gè)地方投。才出現(xiàn)一些人說是不是要往國外跑，或者國內(nèi)的政商環(huán)境怎么樣，或者政商環(huán)境好的情況下，我的投資能不能迎來像原來那個(gè)時(shí)期的增長。這些方面也是企業(yè)家階層的一個(gè)焦慮。正因?yàn)檫@樣多的焦慮的存在，我們說是發(fā)展速度越快的時(shí)候越焦慮，發(fā)展速度慢的時(shí)候，人們一般不會(huì)太大的焦慮。你要正面看焦慮，就是中國的發(fā)展速度仍然在全世界是最快的，負(fù)面來看，就是由于發(fā)展的變化，使得人控制自己發(fā)展過程的能力受到影響。因此怎么樣在制度上能夠形成比較良好的發(fā)展環(huán)境可能是對政府，對企業(yè)家，對中等收入階層，對農(nóng)民，都是一個(gè)共治、共建、共享的格局建設(shè)問題。[16:40]
主持人
不管是什么樣階層的人們，他們都有自己的焦慮，但是這些焦慮我們要用雙刃劍去看待，一方面確實(shí)是讓每個(gè)人都會(huì)覺得好難受，但是從另外的方面，也是反射出這個(gè)社會(huì)可能還有進(jìn)步的空間在。這一點(diǎn)是可以運(yùn)用起來的。[16:40]
嘉賓張翼
焦慮本身反映了社會(huì)快速發(fā)展過程當(dāng)中人與人之間相互比較所形成的相對剝奪的感覺，焦慮是相對剝奪感的感覺。這個(gè)感覺如果轉(zhuǎn)化為發(fā)展的動(dòng)能，這部分人就會(huì)奮力向前發(fā)展，不焦慮的人就不發(fā)展。正面來看它是發(fā)展動(dòng)力的問題。負(fù)面來看就是由于焦慮的存在。它對執(zhí)政、對國家治理體系的現(xiàn)代化、國家治理能力的現(xiàn)代化，實(shí)際上也造成了社會(huì)的推動(dòng)作用。[16:42]
社科院社會(huì)發(fā)展戰(zhàn)略研究院院長張翼
社科院社會(huì)發(fā)展戰(zhàn)略研究院院長張翼
社科院社會(huì)發(fā)展戰(zhàn)略研究院院長張翼
社科院社會(huì)發(fā)展戰(zhàn)略研究院院長張翼
訪談現(xiàn)場
社科院社會(huì)發(fā)展戰(zhàn)略研究院院長張翼
社科院社會(huì)發(fā)展戰(zhàn)略研究院院長張翼
社科院社會(huì)發(fā)展戰(zhàn)略研究院院長張翼
訪談現(xiàn)場
訪談簡介
解讀社會(huì)藍(lán)皮書：2018年中國社會(huì)形勢分析與預(yù)測
時(shí)間： 2018-01-0815:30:45
地點(diǎn)： 人民網(wǎng)
簡介： 1月8日15:30，中國社會(huì)科學(xué)院社會(huì)發(fā)展戰(zhàn)略研究院院長張翼做客人民網(wǎng)強(qiáng)國論壇，以“解讀社會(huì)藍(lán)皮書：2018年中國社會(huì)形勢分析與預(yù)測”為題與網(wǎng)友進(jìn)行在線交流，敬請關(guān)注！
訪談背景
《社會(huì)藍(lán)皮書：2018年中國社會(huì)形勢分析與預(yù)測》是中國社會(huì)科學(xué)院“社會(huì)形勢分析與預(yù)測”課題組2018年度分析報(bào)告，由中國社會(huì)科學(xué)院社會(huì)學(xué)研究所組織研究機(jī)構(gòu)專家、高校學(xué)者以及國家政府研究人員撰寫。本報(bào)告以“新時(shí)代的社會(huì)發(fā)展”為主題，分析了2017年中國經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的形勢，指出在運(yùn)行發(fā)展總體格局良好的同時(shí)也面臨諸多難題和挑戰(zhàn)，并對2018年中國社會(huì)發(fā)展態(tài)勢進(jìn)行了預(yù)測。
相關(guān)訪談
解讀世界經(jīng)濟(jì)黃皮書：2018年世界經(jīng)濟(jì)形勢分析與預(yù)測
訪談回放
主持人
各位網(wǎng)友大家好，這里是人民網(wǎng)視頻訪談。今天我們演播室非常榮幸地邀請到了中國社會(huì)科學(xué)院社會(huì)發(fā)展戰(zhàn)略研究院院長張翼作客我們的演播廳。[15:43]
嘉賓張翼
各位網(wǎng)友好。我很高興今天能夠和主持人一起完成這次訪談的任務(wù)。[15:43]
主持人
我們今天訪談的主題是來解讀社會(huì)藍(lán)皮書，社會(huì)藍(lán)皮書是去年年底12月22號發(fā)布的，一經(jīng)發(fā)布引起了廣大網(wǎng)友的熱議。首先，我們有請張?jiān)洪L和我們來聊一聊或者總結(jié)、評價(jià)2017年中國社會(huì)的特點(diǎn)是什么？發(fā)展的總體狀況是什么？[15:46]
嘉賓張翼
主要有這么三大特點(diǎn)。第一個(gè)特點(diǎn)，扭轉(zhuǎn)了經(jīng)濟(jì)一直向下的態(tài)勢。雖然這個(gè)態(tài)勢還不是很強(qiáng)勁，但是與2016年6.7%增長率相比，今年前三季度是6.9%的增長率，既是考慮到第四季度出現(xiàn)的藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)的決心和調(diào)控房價(jià)的決心的展示，考慮到這個(gè)可能會(huì)影響到第四季度的國民經(jīng)濟(jì)增長的幅度。但是，全年的增長率，根據(jù)各方的預(yù)測，基本能夠達(dá)到6.8%的增長狀況。6.8%的增長狀況與原來6.7%的增長狀況的不同，就是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的動(dòng)能出現(xiàn)了大的發(fā)力。這個(gè)動(dòng)能里面有兩個(gè)方面需要關(guān)注到，一個(gè)是消費(fèi)在拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長當(dāng)中比較強(qiáng)勁，第二個(gè)是在消費(fèi)當(dāng)中，旅游、體育、保健服務(wù)業(yè)方面的擴(kuò)張為新的動(dòng)能，以高技術(shù)的投入為新的動(dòng)能，以高技術(shù)當(dāng)中的生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)和生活性服務(wù)業(yè)里面的高端技術(shù)方面的拉動(dòng)為新的增長點(diǎn)。這個(gè)方面的表現(xiàn)比較強(qiáng)勁。我們說是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的效果初步顯現(xiàn)。這是第一個(gè)亮點(diǎn)。[15:46]
嘉賓張翼
第二個(gè)亮點(diǎn)，盡管中國經(jīng)濟(jì)增長不如十八大之前能達(dá)到8%、9%、百分之十幾的增長，但是我們國家解決就業(yè)這個(gè)方面的力度加大，也就是說，在十八大之前的五年，我們可以看到國民經(jīng)濟(jì)每增長一個(gè)百分點(diǎn)，城市新增的就業(yè)崗位數(shù)大約是150萬到180萬之間，但十八大之后這幾年的表現(xiàn)就是，國民經(jīng)濟(jì)增長每一個(gè)百分點(diǎn)，在城鎮(zhèn)新增的就業(yè)崗位數(shù)能超過200萬，我們看到的是，每年新增的城市就業(yè)崗位都在1300萬以上。這個(gè)特別讓人欣喜，西方各國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型過程中會(huì)出現(xiàn)比較高的失業(yè)率，但是我們國家無論是大學(xué)生的就業(yè)，還是農(nóng)民工的就業(yè)，都出現(xiàn)了好轉(zhuǎn)。大學(xué)生基本上半年就業(yè)率能達(dá)到91.8%，是個(gè)非常高的指標(biāo)。對企業(yè)主是招工難的問題，對農(nóng)民工來說經(jīng)常性換工作崗位，農(nóng)民工的工資增長在最近的五年當(dāng)中，彈性系數(shù)要大于城鎮(zhèn)戶籍人口增長系數(shù)。第二個(gè)亮點(diǎn)就是就業(yè)一直保持著一個(gè)非常顯著的良好的態(tài)勢。[15:49]
嘉賓張翼
第三個(gè)亮點(diǎn)，整個(gè)精準(zhǔn)扶貧的工作取得非常重大的進(jìn)展。2017年，我們又完成了一千三四百萬人脫貧任務(wù)，到2017年年底，具體的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)還沒有出來，但是根據(jù)我們的預(yù)測，基本上在2016年4300萬的基礎(chǔ)上又減少1300萬，這就是說，2017年年底，大約全國貧困人口的數(shù)量已經(jīng)縮減到3000萬左右。2018年，我們準(zhǔn)備繼續(xù)再減少1000多萬人的精準(zhǔn)扶貧的任務(wù)。如果這樣持續(xù)下去，2020年，我們完成精準(zhǔn)脫貧的絕對貧困人口的脫貧任務(wù)就一定能夠完成。
這三大亮點(diǎn)主要是實(shí)實(shí)在在的，讓大家能感覺到的這樣一個(gè)亮點(diǎn)。
[15:50]
嘉賓張翼
第四個(gè)亮點(diǎn)就是讓網(wǎng)友或者全國的老百姓都能夠共同感覺到的就是，咱們國家在解決環(huán)境污染這個(gè)問題上，這個(gè)力度持續(xù)發(fā)力，今年藍(lán)天、白云的天數(shù)比往年又延長了很多，最大的感覺就是百姓感覺到入冬以來，去年或者前年都有非常嚴(yán)重的霧霾，現(xiàn)在來看，500以上的霧霾基本上很少很少。我去印度就發(fā)現(xiàn)，印度的霧霾，包括新德里周邊的地區(qū)，我們?nèi)フ{(diào)查的時(shí)候，就發(fā)現(xiàn)他們的霧霾經(jīng)常PM2.5超過1000，800-1000左右的天數(shù)是經(jīng)常司空見慣的，但是我們中國在發(fā)展過程當(dāng)中，由于黨和政府持續(xù)發(fā)力，這個(gè)方面有顯著的變化。
這四點(diǎn)是實(shí)實(shí)在在的我們感覺到的好處。
[15:51]
主持人
張?jiān)洪L總結(jié)了四個(gè)亮點(diǎn)。一個(gè)是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，一個(gè)是解決就業(yè)，還有精準(zhǔn)扶貧，以及藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)。確實(shí)，我們能夠在過去的一年感受到這四個(gè)方面取得的進(jìn)步。讓您來總結(jié)或者評價(jià)，或者用社會(huì)藍(lán)皮書里面的話去總結(jié)評價(jià)2017年，會(huì)怎么說？[15:51]
嘉賓張翼
砥礪前行、努力奮進(jìn)、改善生活。[15:52]
主持人
雖然字?jǐn)?shù)比較少，但是我覺得這個(gè)分量比較重。[15:52]
嘉賓張翼
尤其在民生這個(gè)方面的改善是可喜的。[15:52]
主持人
剛剛我們聊了2017年社會(huì)藍(lán)皮書對于過去的總結(jié)和評價(jià)。對于2018年，又有什么樣的預(yù)測呢？[15:52]
嘉賓張翼
2018年在三個(gè)方面我們感覺要注意。第一，經(jīng)濟(jì)盡管在2017年比2016年多增加了0.2個(gè)百分點(diǎn)，但是，調(diào)頭向上的趨勢還不是非常強(qiáng)烈，而且2017年拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長過程當(dāng)中，尤其前半年，主要是靠房地產(chǎn)這個(gè)方面的擴(kuò)張，在2017年后半年，我們加重了對房地產(chǎn)的調(diào)控，即使在調(diào)控的前提之下，經(jīng)濟(jì)仍然在虛擬的地方運(yùn)轉(zhuǎn)的偏好還非常強(qiáng)烈。進(jìn)入實(shí)體經(jīng)濟(jì)的資本態(tài)度，還沒有完全表現(xiàn)出來。我們才看到各個(gè)城市里面在后半年出現(xiàn)全民排隊(duì)搶房的現(xiàn)象還比較多。如果加大控制的話，它的增長以及向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)里面轉(zhuǎn)移的動(dòng)力，還需要繼續(xù)觀察。經(jīng)濟(jì)下行的壓力還比較大。2018年我們要注意的是嚴(yán)防經(jīng)濟(jì)下行的壓力，要在經(jīng)濟(jì)的高速增長轉(zhuǎn)變到高質(zhì)量的發(fā)展的轉(zhuǎn)型時(shí)期，一定得觀察好是不是高質(zhì)量的發(fā)展，把這個(gè)指標(biāo)定好，觀察好，監(jiān)控好。這是第一個(gè)2018年需要注意的地方。[15:54]
嘉賓張翼
第二，精準(zhǔn)脫貧越往后面，真正貧困人口這一塊脫貧的難度會(huì)加大。為什么？好脫貧的在前兩年、前三年都已經(jīng)脫貧了，真正剩余下的這些人，主要以老弱病殘為主。我到農(nóng)村去調(diào)查的時(shí)候，貧困戶里面主要的構(gòu)成可能老年人占了40%-50%的比重。當(dāng)年返貧的人也可能占20%的比重。還有一些因?yàn)榻Y(jié)婚返貧，或者因?yàn)樯》地毜模@個(gè)占一個(gè)大的比重。這些比重在常態(tài)化人口當(dāng)中占的是硬核的部分。2018年脫貧里面，政府部門要監(jiān)控，不能讓地方政府虛報(bào)數(shù)字，盡早脫貧。現(xiàn)在這個(gè)脫貧，黨中央有一個(gè)非常英明的決定，就是這個(gè)地方的縣委書記和縣長，如果本地不脫貧，你不能夠調(diào)到別的地方任職。在這種情況下，有些地方就會(huì)有這樣的沖動(dòng)，希望早點(diǎn)脫貧，早日揭帽，不像原來有“爭取戴上貧困縣帽子”的情況。2018年我們一定要加大監(jiān)控的力度，讓老百姓實(shí)實(shí)在在感覺到好處。[15:55]
嘉賓張翼
第三，嚴(yán)防房地產(chǎn)的回潮?，F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)稍微出現(xiàn)動(dòng)蕩，或者經(jīng)濟(jì)波動(dòng)，地方政府總是在舊動(dòng)能里面找發(fā)展的動(dòng)力，而不是在新動(dòng)能里面發(fā)展。最近一段時(shí)間各個(gè)城市里面你可以看到，大家都是在醞釀，說因城施策。怎么施策呢？原來更加鼓勵(lì)的是加強(qiáng)高科技轉(zhuǎn)變，要把中國制造變成中國創(chuàng)造。但是現(xiàn)在有些落后的地區(qū)，更加希望找中國制造，高科技發(fā)展，沒有各個(gè)地方政府的領(lǐng)導(dǎo)以及各個(gè)地方政府發(fā)展的基礎(chǔ)，可能科技不是很強(qiáng)勁。因此，再找回到房地產(chǎn)來，我們要放開房地產(chǎn)的控制，加強(qiáng)中心區(qū)的調(diào)控，周邊地區(qū)是不是放開，以此拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長的沖動(dòng)，在各個(gè)城市里面都非常強(qiáng)烈。這種情況下，如果中央政府不加大調(diào)控的力度，地方政府和中央政府的決策之間的不一致，就會(huì)出現(xiàn)。所以，藍(lán)皮書也告誡地方政府說，一定要響應(yīng)黨的號召，要加大中國制造向中國創(chuàng)造的角度轉(zhuǎn)型。
前三個(gè)是比較明顯的。
[15:59]
嘉賓張翼
第四個(gè)也對藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)方面表示擔(dān)心，因?yàn)槲覀冋麄€(gè)經(jīng)濟(jì)一波動(dòng)，很多地方的領(lǐng)導(dǎo)就會(huì)說，由于你的限煤，由于整個(gè)環(huán)境的保衛(wèi)，使得我這個(gè)地方的經(jīng)濟(jì)增長上不去，老百姓就業(yè)上不去，甚至提出很多意見，我們這個(gè)地方的民生也受到很大的影響?？傊痪湓?，在原來傳統(tǒng)的思路里面來解決當(dāng)前問題的那樣一種想法很有市場。2018年我們能不能堅(jiān)持貫徹十九大精神，把中國的轉(zhuǎn)型往良好方向發(fā)展的這四個(gè)預(yù)期方向，我感覺還需要我們繼續(xù)地貫徹。[16:00]
嘉賓張翼
第五個(gè)方面，經(jīng)濟(jì)下行過程當(dāng)中，我們還需要解決好社會(huì)治理的問題。在社會(huì)治理過程中，很多地方政府也會(huì)出現(xiàn)一種簡單的粗暴的執(zhí)行政策達(dá)到目標(biāo)的主張，由此也會(huì)影響到干群關(guān)系，影響到城鎮(zhèn)戶口和外地來京的其他非北京戶口或者非上海戶口或者非深圳戶口的這樣一些人之間利益矛盾的處理問題。我們?nèi)绾渭蓉瀼攸h的方針政策，又比較好地解決好社會(huì)治理的問題，可能是在2018年還需要特別好地去做好這個(gè)工作的地方。[16:02]
主持人
您剛剛說到了有五大發(fā)展態(tài)勢的預(yù)測。去年12月8日中共中央政治局會(huì)議部署2018年要統(tǒng)籌規(guī)劃，有序推進(jìn)，確保打贏防范化解重大風(fēng)險(xiǎn)，精準(zhǔn)脫貧，污染防治三大攻堅(jiān)戰(zhàn)。打好這三大攻堅(jiān)戰(zhàn)，目前還存在著哪些困難？破解它的思路是什么？[16:02]
嘉賓張翼
這是中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議的主要精神。這個(gè)精神里面，首先第一個(gè)是防范系統(tǒng)性金融風(fēng)險(xiǎn)的確特別嚴(yán)重，因?yàn)楝F(xiàn)在去杠桿的過程當(dāng)中，把很多杠桿轉(zhuǎn)到了居民的杠桿上面。原來居民的杠桿數(shù)，可能20%的人有負(fù)債，現(xiàn)在越是沿海地區(qū)的居民家庭，由于去年、前年去庫存過程當(dāng)中，家庭內(nèi)部加了杠桿，家庭整個(gè)存款的增長率和貸款的增長率之間，就發(fā)現(xiàn)貸款的增長率遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于存款的增長率。如果貸款的額度再大于存款的額度，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)就特別大。還有一些人在炒房子的過程中，一個(gè)人手里好幾套房，這幾套房子整個(gè)杠桿加得特別高，一旦有經(jīng)濟(jì)波動(dòng)，一旦不能還按揭的時(shí)候，比如這樣的人群比較多，一定會(huì)出現(xiàn)金融性的風(fēng)險(xiǎn)。黨中央在經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上作了立場非常堅(jiān)定的布局。希望不管是金融部門，還是整個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)，尤其是地方政府在舉債的過程當(dāng)中，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過程當(dāng)中，舉債的隨意性也比較大嘛，這兩個(gè)地方，政府舉債和家庭部門的債務(wù)，可能是在2018年需要特別關(guān)注的債務(wù)問題。這個(gè)債務(wù)問題，如果2018年解決不好，出現(xiàn)大的動(dòng)蕩，會(huì)對將來很多年的，甚至對“十三五”時(shí)期的國民經(jīng)濟(jì)計(jì)劃的執(zhí)行都會(huì)造成負(fù)面的影響。這是第一個(gè)的確需要很關(guān)注的地方。[16:04]
嘉賓張翼
第二，現(xiàn)在精準(zhǔn)扶貧過程當(dāng)中，也存在一些問題。一個(gè)問題是上面很熱，下面地方基層力度不夠。駐村的干部經(jīng)常是名義上駐村，實(shí)際上沒有駐村。從村落來說，大隊(duì)黨支部書記和村長，比較先富起來的這一部分人，實(shí)際上是住在縣城里面或者城鎮(zhèn)里面，他們經(jīng)常不在這個(gè)村落。因此，導(dǎo)致在精準(zhǔn)扶貧方面的一些上面的政策的投入，尤其是資金的投入，在產(chǎn)業(yè)扶貧這個(gè)方面，落不到實(shí)處，真的貧困戶沒有實(shí)實(shí)在在地見到好處。這個(gè)方面要防范風(fēng)險(xiǎn)。另一個(gè)問題是村落治理和精準(zhǔn)扶貧沒有密切結(jié)合，以為這個(gè)扶貧僅僅是扶經(jīng)濟(jì)上的貧，如果只是在經(jīng)濟(jì)上把這個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展下去，沒有把村落里面的社會(huì)治理加上來，村落里面人際關(guān)系淡漠，人與人之間原來的互助，基本上就蕩然無存，每一個(gè)農(nóng)戶成為企業(yè)一樣的農(nóng)戶，人與人之間的關(guān)系表現(xiàn)為經(jīng)濟(jì)關(guān)系，而不是社會(huì)感情的關(guān)系，就使得這個(gè)村落變成陌生人社會(huì)。我們說這不是將來鄉(xiāng)村社會(huì)建設(shè)的趨向。這幾點(diǎn)是精準(zhǔn)扶貧當(dāng)中我們要防范的地方。[16:15]
嘉賓張翼
第三，藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)里面，現(xiàn)在中央政府的決心大于地方政府，我在調(diào)查過程當(dāng)中，很多地方領(lǐng)導(dǎo)人覺得是被動(dòng)地改變環(huán)境，而不是積極地、主動(dòng)地學(xué)習(xí)十九大的精神，來提高產(chǎn)業(yè)的升級。藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)要對地方政府和地方企業(yè)這個(gè)方面要進(jìn)行培訓(xùn)，讓他們主動(dòng)作為。[16:16]
主持人
為什么他們會(huì)這樣被動(dòng)？[16:16]
嘉賓張翼
明年是換屆。新一屆政府上臺(tái)以后，會(huì)說我們“亮劍”要有一個(gè)過程。一般原來說的新官上任三把火，現(xiàn)在新官上任以后，為了避免出現(xiàn)一些矛盾與沖突，他會(huì)說觀察一下，看一下，然后再“亮劍”，這個(gè)過程拉得太長。所以，在這個(gè)方面，他們要把這個(gè)被動(dòng)變?yōu)橹鲃?dòng)才好。[16:16]
主持人
您剛剛分析了一下目前存在的困難，這個(gè)破解的思路是什么？[16:17]
嘉賓張翼
我自己感覺，十九大報(bào)告是最近一段時(shí)間里面寫得最好的一個(gè)報(bào)告，而且這個(gè)報(bào)告既對我們國家未來的宏偉藍(lán)圖做了路線圖和時(shí)間表一樣的表述，也對我們當(dāng)前的具體任務(wù)做了一個(gè)非常明確的安排。當(dāng)前為了破解這三個(gè)難題，還是需要我們繼續(xù)深入學(xué)習(xí)貫徹十九大精神，把這個(gè)精神入腦入心，通過入腦入心的過程化為我們的行動(dòng)，制定地方的整個(gè)發(fā)展藍(lán)圖，把地方的藍(lán)圖和中央的藍(lán)圖拼接在一起，繪制整個(gè)民族的藍(lán)圖。用這個(gè)方式解決這三個(gè)問題。[16:17]
主持人
十九大報(bào)告是給了我們一條很好的指示性的文件。[16:17]
嘉賓張翼
是一個(gè)藍(lán)圖性的文件。[16:18]
主持人
剛剛張?jiān)洪L也說到了，您在總結(jié)2017年社會(huì)發(fā)展的一些特點(diǎn)，也提到了消費(fèi)是拉動(dòng)了經(jīng)濟(jì)的增長。據(jù)了解，消費(fèi)對經(jīng)濟(jì)增長，今年貢獻(xiàn)是達(dá)到了64.5%。去年我國居民消費(fèi)水平和結(jié)構(gòu)出現(xiàn)了哪些新的特點(diǎn)？[16:20]
嘉賓張翼
主要有三個(gè)特點(diǎn)：第一，整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長過程中，第三產(chǎn)業(yè)是拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長的核心火車頭、引擎。第三產(chǎn)業(yè)拉動(dòng)里面，消費(fèi)又是拉動(dòng)的引擎。在消費(fèi)里面，有三個(gè)變化，一個(gè)變化是人們在食品消費(fèi)所占的比重進(jìn)一步降低，恩格爾系數(shù)從原來大約是30%左右，降低到2017年，我估計(jì)整個(gè)全年算下來，會(huì)降低到29%，就是每年都會(huì)降低的趨勢是個(gè)非常良好的趨勢。在食品結(jié)構(gòu)里面，我們又觀察，人們對糧食類的食品消費(fèi)的額度進(jìn)一步降低，但是對肉禽蛋奶菜水果這個(gè)方面的消費(fèi)所占的比重也是迅速地?cái)U(kuò)大，這個(gè)消費(fèi)里面，一方面是食品消費(fèi)，整個(gè)食品消費(fèi)里面所占的比重降低，而非食品類的消費(fèi)占的比重上升的結(jié)構(gòu)變化。在食品消費(fèi)里面，肉禽蛋菜水果這個(gè)方面的消費(fèi)結(jié)構(gòu)所占的比重的拓展。第三個(gè)特點(diǎn)，人們對服務(wù)的消費(fèi)超過對商品的消費(fèi)。尤其我們在中等收入群體迅速擴(kuò)大的過程中，我們系統(tǒng)地計(jì)算過中等收入群體的消費(fèi)結(jié)構(gòu)，對教育、旅游、保健、家庭內(nèi)部的服務(wù)，比如養(yǎng)老服務(wù)，這個(gè)方面的消費(fèi)額度，早就超過了對食品的額度消費(fèi)。將來的一個(gè)最大的亮點(diǎn)，也就是中國已經(jīng)從原來的，當(dāng)然習(xí)總書記早就說過，從原來波浪式模仿式的消費(fèi)已經(jīng)轉(zhuǎn)變?yōu)閭€(gè)性化的、特例式的、定制式的消費(fèi)過程，在這個(gè)消費(fèi)過程當(dāng)中，原來定制的僅僅是商品這個(gè)類別，但是現(xiàn)在定制的就是服務(wù)，家庭服務(wù)和社會(huì)服務(wù)這個(gè)方面的定制會(huì)越來越強(qiáng)烈。這幾個(gè)方面的變化，都是在去年和前年的變化過程當(dāng)中更進(jìn)一步地向這樣一個(gè)趨勢，強(qiáng)化了這樣一個(gè)發(fā)展的趨勢。[16:20]
主持人
確實(shí)我也感覺到，過去的一年人們對于服務(wù)業(yè)上的消費(fèi)是比糧食、吃的方面花費(fèi)得更多的。我們再來聊聊共享經(jīng)濟(jì)。去年包括前年共享經(jīng)濟(jì)一直都特別火，而且也是橫空出世之后改變著我們的生活方式、工作方式，但是我們又不能忽視的是，它是創(chuàng)業(yè)失敗的一個(gè)重災(zāi)區(qū)，您怎樣看待目前共享經(jīng)濟(jì)在我國處于什么樣的階段，以及它所面臨著什么樣的困境？[16:21]
嘉賓張翼
從這個(gè)提出到發(fā)展，到當(dāng)前這個(gè)規(guī)模，在探索方面，中國是世界上走在最前面的。促進(jìn)共享經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過程當(dāng)中，一些企業(yè)破產(chǎn)了，我們考察這些企業(yè)成長的履歷就發(fā)現(xiàn)，企業(yè)的社會(huì)責(zé)任和企業(yè)自身的發(fā)展之間的矛盾沒有解決好，一哄而上地去圈錢的想法還是比較多。不管哪個(gè)方面的共享，共享的前提是保證一部分押金的存在，由于押金的存在，這就成為銀行一樣，相當(dāng)于在很短時(shí)間之內(nèi)，一下子把社會(huì)上的資金匯聚為一個(gè)非常大的存款單位，如果這個(gè)存款又在別的地方去投資，不能夠順利收回它的預(yù)期收益，馬上就出現(xiàn)共享經(jīng)濟(jì)支持的基礎(chǔ)動(dòng)搖。你看到很多人說要把我的押金退回來的時(shí)候，很多企業(yè)沒有押金了，或者當(dāng)前退不回了。我的感覺，共享經(jīng)濟(jì)雖然已經(jīng)走出了很大的一步，但是在探索的過程當(dāng)中存在很大的風(fēng)險(xiǎn)，因此，中國探索階段的共享經(jīng)濟(jì)的發(fā)展與共享社會(huì)支持方面，解決好十九大提出的社會(huì)矛盾，從人民群眾對美好生活需要的滿足這個(gè)地方出發(fā)，從共享這個(gè)方面投入，這就是從服務(wù)或者產(chǎn)品來滿足對美好生活的需要。但是，我們看到的，目前共享經(jīng)濟(jì)這一塊，不是往技術(shù)的層面去共享，而是往基礎(chǔ)去共享，是往降低的消費(fèi)層次的地方去共享的比較多。本來是為了升級換來消費(fèi)，但是共享這個(gè)層面經(jīng)常出現(xiàn)的是降級的、滿足消費(fèi)的沖動(dòng)比較強(qiáng)烈。降級過程中，因?yàn)槔习傩找呀?jīng)不需要了，比如自行車的共享，太多的投入，但是由于人群的使用跟不上的時(shí)候，必然會(huì)出現(xiàn)很多企業(yè)的破產(chǎn)。風(fēng)險(xiǎn)與機(jī)遇并存。[16:23]
嘉賓張翼
怎么防范這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)？我自己感覺有這么兩點(diǎn)。第一，企業(yè)在做這個(gè)共享的時(shí)候，必須把企業(yè)的社會(huì)責(zé)任和消費(fèi)者的消費(fèi)升級的訴求結(jié)合在一起，這是第一個(gè)，必須來建立這個(gè)企業(yè)的理念。第二個(gè)方面，在消費(fèi)者的消費(fèi)過程當(dāng)中，量力而行地風(fēng)險(xiǎn)評估的方式上來做共享，不要在共享過程當(dāng)中，不但沒有共享，而是共享風(fēng)險(xiǎn)了。本來共享經(jīng)濟(jì)的，經(jīng)濟(jì)是增值的，往良好方向發(fā)展，結(jié)果共擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)了。把共享經(jīng)濟(jì)絕不能轉(zhuǎn)化為共擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。對每一個(gè)消費(fèi)者來說，299元的押金感覺是微不足道的，但是損害了群眾的基礎(chǔ)，使得共享消費(fèi)者支持的信心動(dòng)搖以后，那對整個(gè)共享經(jīng)濟(jì)的發(fā)展都是特別不好的，可以說把信心、信譽(yù)動(dòng)搖以后，別的企業(yè)往前再走一步的時(shí)候就很難了。[16:29]
主持人
我們剛剛聊到了共享經(jīng)濟(jì)，接下來我們來聊一聊老年人的互聯(lián)網(wǎng)生活。我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在身邊經(jīng)常有一些有文化而且有收入的中老年人，特別喜歡上網(wǎng)。但是他們特別容易在網(wǎng)上上當(dāng)受騙，您認(rèn)為這個(gè)原因是什么？[16:29]
嘉賓張翼
一般態(tài)勢是這樣，老年人當(dāng)中上網(wǎng)的比例遠(yuǎn)遠(yuǎn)地低于年輕人，越是年輕的人，網(wǎng)民越多。我們國家現(xiàn)在大約是7億多的網(wǎng)民。7億多網(wǎng)民里人面，老年網(wǎng)民的數(shù)量實(shí)際上是比較少的。60歲以上的在整個(gè)比例當(dāng)中所占的比例很小。但是60歲以上的人里面，有上網(wǎng)能力的這部分人，兩個(gè)情況，剛才你說到的情況。一個(gè)是收入稍微高一點(diǎn)，一個(gè)是文化程度也稍微高一點(diǎn)。不然別人沒有這個(gè)能力上網(wǎng)，需要培訓(xùn)。這部分人上網(wǎng)，一般就是以聊天居多，以看一些新聞居多，以看一些段子，這個(gè)方面的比較多。因?yàn)槔夏耆说纳?、文化方面的產(chǎn)品還不夠多，因此出現(xiàn)他們在微信群里轉(zhuǎn)發(fā)或者熟人圈里轉(zhuǎn)發(fā)這樣一些情況，成為他們在上網(wǎng)活動(dòng)里面的主要活動(dòng)。正是在這樣的情況下，很多騙子就會(huì)潛入到微信圈里面、熟人圈里面來，發(fā)一些紅包，發(fā)一些給你補(bǔ)充流量的APP之類的，讓老年人點(diǎn)擊。老年人防范風(fēng)險(xiǎn)的意識不高，老年人生活、成長的時(shí)代都是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期，或者是改革開放初期，在那個(gè)階段里面，人們對媒體的了解主要是官媒比較多，官媒的信譽(yù)相對很好?，F(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)是自媒和官媒并存的情況，自媒體里面大多數(shù)人在說話的過程當(dāng)中，不是說老年人互相傳信息，他愛傳假信息，而是因?yàn)槔夏耆俗约簾o法識別哪些信息是真的，哪些信息是假的。這種情況，他是自己無故地把自己的朋友騙了。比如存款，說存款的額度多大，你的收益會(huì)達(dá)到20%、8%、9%，自己買了這樣一個(gè)抵押的產(chǎn)品，動(dòng)員自己的朋友也去買這個(gè)產(chǎn)品，一騙就一串的情況；或者最近我買了這個(gè)藥多么有效，那個(gè)床墊兩萬塊錢，睡上以后，所有慢性病馬上就會(huì)消除。這樣一種虛假的廣告也把老年人坑苦了。老年人當(dāng)中文化程度比較高的，有錢的這部分人容易上當(dāng)受騙，是因?yàn)樗菀自诰W(wǎng)上采購、買賣。稍微收入低一點(diǎn)的，基本上都在實(shí)體店里面購買的時(shí)候，就不容易產(chǎn)生被卷入到欺詐活動(dòng)當(dāng)中去的行為。因此，這部分人往往是騙子們瞄準(zhǔn)的對象。[16:34]
嘉賓張翼
怎么來防止欺騙現(xiàn)象的發(fā)生呢？我的感覺，一個(gè)是還需要和自己的子女多交流，碰到這樣的購買事件的時(shí)候，或者APP上下載某些東西的時(shí)候，先跟自己年輕的子女交流一下，然后征得他們的同意后，再去做一些網(wǎng)上的買賣，是不是更加保險(xiǎn)一些。第二個(gè)，一般情況，觀察一下，打聽一下，看到網(wǎng)上有這樣的事情以后，在自己熟人圈里面自己實(shí)體社會(huì)里面先打聽一下，再去發(fā)生這種買賣行為、消費(fèi)行為，是不是更加保險(xiǎn)一些。這兩條希望我們的老年朋友不要忘記。[16:35]
主持人
在今天的節(jié)目向各位老年朋友呼吁，如果遇到這種情況，可以和自己的子女、周圍的朋友商量，不要沖動(dòng)行事。
藍(lán)皮書中指出，2017年中國的輿論場發(fā)生了深刻變化，中等收入群體構(gòu)成網(wǎng)絡(luò)輿論的主力軍，而且他們關(guān)注有關(guān)生活質(zhì)量和發(fā)展前景的話題，網(wǎng)民“代入感”和移情作用強(qiáng)烈，有時(shí)候還會(huì)抒發(fā)對階層固化等社會(huì)深層問題的“集體焦慮”。張?jiān)洪L怎樣理解？
[16:35]
嘉賓張翼
中等收入群體往往是一個(gè)文化程度有保障的群體，基本上在我們的調(diào)查里面發(fā)現(xiàn)，大學(xué)本科以上的人在中等收入群體當(dāng)中所占的比重會(huì)很大，念過大學(xué)的人當(dāng)中，大約有60%-70%的人實(shí)際是在中等收入群體里面。如果是在初中以下的里面，中等收入群體所占的比重會(huì)稍微低一些。因此網(wǎng)絡(luò)本身是有網(wǎng)絡(luò)能力的人在活動(dòng)的。網(wǎng)絡(luò)意識形態(tài)的形成和網(wǎng)絡(luò)灌水這種行為實(shí)際是大專以上文化程度的這幫人在里面，他有這個(gè)能力在里面灌水、吐槽。比如一個(gè)文化程度較低的農(nóng)民工一天工作9小時(shí)以上，讓他寫500字是很難的事情；但是讓本科以上的或者大專以上的這部分人，打字打上300字或者500字以上，是比較簡單的事情。因此就會(huì)放大在整個(gè)網(wǎng)絡(luò)里面：他們談的一些話題，這些焦慮，“階層固化”，都是中等收入群體的人談的比較多。但事實(shí)上對整個(gè)社會(huì)來說，發(fā)展到我們當(dāng)前的這個(gè)階段，社會(huì)流動(dòng)正在轉(zhuǎn)變流動(dòng)的方式，一般我們說在工業(yè)社會(huì)里面，最容易改變一個(gè)人的社會(huì)階層，也就是說在工業(yè)社會(huì)里面，如果你念過大學(xué)，你會(huì)迅速地離開農(nóng)村進(jìn)入城市，在城市里面，你不會(huì)進(jìn)入到一般藍(lán)領(lǐng)工人的工作崗位去工作，比如你父母親是農(nóng)民，你一下子跳躍到可能公務(wù)員、白領(lǐng)工作崗位上來工作，或者把自己從中低收入階層突然轉(zhuǎn)變?yōu)橹懈呤杖腚A層或者是中等收入階層，這樣一種狀況。但是我們社會(huì)發(fā)展到后工業(yè)化以后，后工業(yè)化的一個(gè)特點(diǎn)是，工業(yè)生產(chǎn)部門所創(chuàng)造的就業(yè)崗位是收縮的，但是后工業(yè)里面創(chuàng)造的就業(yè)崗位擴(kuò)展速度是勻速的，而不是突然的。一旦進(jìn)入到后工業(yè)社會(huì)里面來，一個(gè)大學(xué)生，你的初職是服務(wù)業(yè)里面，跳躍性的變化很難，只能在第三產(chǎn)業(yè)或者服務(wù)業(yè)里面是比較慢的，從八級到九級再到十級，這個(gè)速度的變化，也有很多人可能一輩子是在八級上，不能夠進(jìn)入到九級、十級、十二級。在全世界來看，當(dāng)這個(gè)社會(huì)從工業(yè)社會(huì)轉(zhuǎn)變到后工業(yè)社會(huì)，或者后工業(yè)社會(huì)的初級階段轉(zhuǎn)變到后工業(yè)社會(huì)的中高級階段的時(shí)候，“階層固化”的狀況都會(huì)存在。但是，對于社會(huì)學(xué)家在分類的時(shí)候會(huì)說，這個(gè)時(shí)候的社會(huì)流動(dòng)不再是跨階層的流動(dòng)，而是在階層內(nèi)部不同職級之間的流動(dòng)。因此，“階層固化”很難說是固化，只不過是我們這個(gè)社會(huì)在40年里面從農(nóng)業(yè)社會(huì)到工業(yè)社會(huì)，從工業(yè)社會(huì)又馬上轉(zhuǎn)變到后工業(yè)社會(huì)，這個(gè)階段的時(shí)候，在前期可能會(huì)感覺到比較明顯的跨階層。在后期，跨階層流動(dòng)率就會(huì)很小，但是在階層內(nèi)部的流動(dòng)率稍微會(huì)大一點(diǎn)。比如說你總一個(gè)副科長變成科長，你會(huì)覺得我沒有什么太大的變化，但是原來從農(nóng)業(yè)社會(huì)的農(nóng)民變?yōu)榭崎L，他會(huì)說是非常大的變化。[16:38]
嘉賓張翼
在這個(gè)固化里面，也不僅僅是中產(chǎn)階級的焦慮。實(shí)際上我們感覺，這個(gè)社會(huì)如果說有焦慮的話，所有的人都在焦慮，這個(gè)社會(huì)發(fā)展得越快，你和周邊的人相比，你的相對落差感就比較大。比如說農(nóng)民階層，你看見別人家的糧食收得多了，他也會(huì)感覺我們家糧食怎么辦，看到別人的燕麥價(jià)格比較高，但是你種的玉米，連續(xù)兩三年的玉米價(jià)格都是比較低迷的，因此就會(huì)感覺，人家賣上好價(jià)錢，但是我沒有賣上。對于養(yǎng)殖業(yè)也是一樣的。2015年、2014年養(yǎng)殖業(yè)是比較繁榮的時(shí)期，但是2016年、2017年整個(gè)養(yǎng)殖業(yè)，尤其是生豬這個(gè)產(chǎn)業(yè)特別低迷，整個(gè)2017年生豬的價(jià)格在6塊錢到7.5塊之間波動(dòng)，養(yǎng)殖戶賺的錢非常少，他會(huì)心里說，前幾年我表弟養(yǎng)那個(gè)豬的時(shí)候，10塊錢一斤生豬價(jià)格，輪到我養(yǎng)豬的時(shí)候突然變成6塊、7塊，我運(yùn)氣很不好，他焦慮這個(gè)事情。業(yè)主階層或者雇主階層，企業(yè)家焦慮的是長期以來經(jīng)濟(jì)在房地產(chǎn)里面炒房能賺錢，但是現(xiàn)在房價(jià)一下子不上升，我要賺錢，到底在哪個(gè)地方賺錢呢？實(shí)體經(jīng)濟(jì)里面又不賺錢。因此他焦慮，我敢不敢把資金投入到實(shí)體經(jīng)濟(jì)里面去？一旦投入到實(shí)體經(jīng)濟(jì)里面去，人工成本在上升，社會(huì)保險(xiǎn)在上升，技術(shù)進(jìn)步競爭在上升，而且這個(gè)產(chǎn)品的投放又在國際上、國內(nèi)競爭非常激烈，因此他不像原來長期以來只要在房地產(chǎn)，不管怎么樣，押一寶進(jìn)去，不管多笨的人，只要前幾年買上房，最近幾年漲價(jià)，都可以有很好的收入。企業(yè)家焦慮的就是，把資本到底往哪個(gè)地方投。才出現(xiàn)一些人說是不是要往國外跑，或者國內(nèi)的政商環(huán)境怎么樣，或者政商環(huán)境好的情況下，我的投資能不能迎來像原來那個(gè)時(shí)期的增長。這些方面也是企業(yè)家階層的一個(gè)焦慮。正因?yàn)檫@樣多的焦慮的存在，我們說是發(fā)展速度越快的時(shí)候越焦慮，發(fā)展速度慢的時(shí)候，人們一般不會(huì)太大的焦慮。你要正面看焦慮，就是中國的發(fā)展速度仍然在全世界是最快的，負(fù)面來看，就是由于發(fā)展的變化，使得人控制自己發(fā)展過程的能力受到影響。因此怎么樣在制度上能夠形成比較良好的發(fā)展環(huán)境可能是對政府，對企業(yè)家，對中等收入階層，對農(nóng)民，都是一個(gè)共治、共建、共享的格局建設(shè)問題。[16:40]
主持人
不管是什么樣階層的人們，他們都有自己的焦慮，但是這些焦慮我們要用雙刃劍去看待，一方面確實(shí)是讓每個(gè)人都會(huì)覺得好難受，但是從另外的方面，也是反射出這個(gè)社會(huì)可能還有進(jìn)步的空間在。這一點(diǎn)是可以運(yùn)用起來的。[16:40]
嘉賓張翼
焦慮本身反映了社會(huì)快速發(fā)展過程當(dāng)中人與人之間相互比較所形成的相對剝奪的感覺，焦慮是相對剝奪感的感覺。這個(gè)感覺如果轉(zhuǎn)化為發(fā)展的動(dòng)能，這部分人就會(huì)奮力向前發(fā)展，不焦慮的人就不發(fā)展。正面來看它是發(fā)展動(dòng)力的問題。負(fù)面來看就是由于焦慮的存在。它對執(zhí)政、對國家治理體系的現(xiàn)代化、國家治理能力的現(xiàn)代化，實(shí)際上也造成了社會(huì)的推動(dòng)作用。[16:42]
嘉賓張翼
第三，藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)里面，現(xiàn)在中央政府的決心大于地方政府，我在調(diào)查過程當(dāng)中，很多地方領(lǐng)導(dǎo)人覺得是被動(dòng)地改變環(huán)境，而不是積極地、主動(dòng)地學(xué)習(xí)十九大的精神，來提高產(chǎn)業(yè)的升級。藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)要對地方政府和地方企業(yè)這個(gè)方面要進(jìn)行培訓(xùn)，讓他們主動(dòng)作為。[16:16]
主持人
為什么他們會(huì)這樣被動(dòng)？[16:16]
嘉賓張翼
明年是換屆。新一屆政府上臺(tái)以后，會(huì)說我們“亮劍”要有一個(gè)過程。一般原來說的新官上任三把火，現(xiàn)在新官上任以后，為了避免出現(xiàn)一些矛盾與沖突，他會(huì)說觀察一下，看一下，然后再“亮劍”，這個(gè)過程拉得太長。所以，在這個(gè)方面，他們要把這個(gè)被動(dòng)變?yōu)橹鲃?dòng)才好。[16:16]
主持人
您剛剛分析了一下目前存在的困難，這個(gè)破解的思路是什么？[16:17]
嘉賓張翼
我自己感覺，十九大報(bào)告是最近一段時(shí)間里面寫得最好的一個(gè)報(bào)告，而且這個(gè)報(bào)告既對我們國家未來的宏偉藍(lán)圖做了路線圖和時(shí)間表一樣的表述，也對我們當(dāng)前的具體任務(wù)做了一個(gè)非常明確的安排。當(dāng)前為了破解這三個(gè)難題，還是需要我們繼續(xù)深入學(xué)習(xí)貫徹十九大精神，把這個(gè)精神入腦入心，通過入腦入心的過程化為我們的行動(dòng)，制定地方的整個(gè)發(fā)展藍(lán)圖，把地方的藍(lán)圖和中央的藍(lán)圖拼接在一起，繪制整個(gè)民族的藍(lán)圖。用這個(gè)方式解決這三個(gè)問題。[16:17]
主持人
十九大報(bào)告是給了我們一條很好的指示性的文件。[16:17]
嘉賓張翼
是一個(gè)藍(lán)圖性的文件。[16:18]
主持人
剛剛張?jiān)洪L也說到了，您在總結(jié)2017年社會(huì)發(fā)展的一些特點(diǎn)，也提到了消費(fèi)是拉動(dòng)了經(jīng)濟(jì)的增長。據(jù)了解，消費(fèi)對經(jīng)濟(jì)增長，今年貢獻(xiàn)是達(dá)到了64.5%。去年我國居民消費(fèi)水平和結(jié)構(gòu)出現(xiàn)了哪些新的特點(diǎn)？[16:20]
嘉賓張翼
主要有三個(gè)特點(diǎn)：第一，整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長過程中，第三產(chǎn)業(yè)是拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長的核心火車頭、引擎。第三產(chǎn)業(yè)拉動(dòng)里面，消費(fèi)又是拉動(dòng)的引擎。在消費(fèi)里面，有三個(gè)變化，一個(gè)變化是人們在食品消費(fèi)所占的比重進(jìn)一步降低，恩格爾系數(shù)從原來大約是30%左右，降低到2017年，我估計(jì)整個(gè)全年算下來，會(huì)降低到29%，就是每年都會(huì)降低的趨勢是個(gè)非常良好的趨勢。在食品結(jié)構(gòu)里面，我們又觀察，人們對糧食類的食品消費(fèi)的額度進(jìn)一步降低，但是對肉禽蛋奶菜水果這個(gè)方面的消費(fèi)所占的比重也是迅速地?cái)U(kuò)大，這個(gè)消費(fèi)里面，一方面是食品消費(fèi)，整個(gè)食品消費(fèi)里面所占的比重降低，而非食品類的消費(fèi)占的比重上升的結(jié)構(gòu)變化。在食品消費(fèi)里面，肉禽蛋菜水果這個(gè)方面的消費(fèi)結(jié)構(gòu)所占的比重的拓展。第三個(gè)特點(diǎn)，人們對服務(wù)的消費(fèi)超過對商品的消費(fèi)。尤其我們在中等收入群體迅速擴(kuò)大的過程中，我們系統(tǒng)地計(jì)算過中等收入群體的消費(fèi)結(jié)構(gòu)，對教育、旅游、保健、家庭內(nèi)部的服務(wù)，比如養(yǎng)老服務(wù)，這個(gè)方面的消費(fèi)額度，早就超過了對食品的額度消費(fèi)。將來的一個(gè)最大的亮點(diǎn)，也就是中國已經(jīng)從原來的，當(dāng)然習(xí)總書記早就說過，從原來波浪式模仿式的消費(fèi)已經(jīng)轉(zhuǎn)變?yōu)閭€(gè)性化的、特例式的、定制式的消費(fèi)過程，在這個(gè)消費(fèi)過程當(dāng)中，原來定制的僅僅是商品這個(gè)類別，但是現(xiàn)在定制的就是服務(wù)，家庭服務(wù)和社會(huì)服務(wù)這個(gè)方面的定制會(huì)越來越強(qiáng)烈。這幾個(gè)方面的變化，都是在去年和前年的變化過程當(dāng)中更進(jìn)一步地向這樣一個(gè)趨勢，強(qiáng)化了這樣一個(gè)發(fā)展的趨勢。[16:20]
主持人
確實(shí)我也感覺到，過去的一年人們對于服務(wù)業(yè)上的消費(fèi)是比糧食、吃的方面花費(fèi)得更多的。我們再來聊聊共享經(jīng)濟(jì)。去年包括前年共享經(jīng)濟(jì)一直都特別火，而且也是橫空出世之后改變著我們的生活方式、工作方式，但是我們又不能忽視的是，它是創(chuàng)業(yè)失敗的一個(gè)重災(zāi)區(qū)，您怎樣看待目前共享經(jīng)濟(jì)在我國處于什么樣的階段，以及它所面臨著什么樣的困境？[16:21]
嘉賓張翼
從這個(gè)提出到發(fā)展，到當(dāng)前這個(gè)規(guī)模，在探索方面，中國是世界上走在最前面的。促進(jìn)共享經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過程當(dāng)中，一些企業(yè)破產(chǎn)了，我們考察這些企業(yè)成長的履歷就發(fā)現(xiàn)，企業(yè)的社會(huì)責(zé)任和企業(yè)自身的發(fā)展之間的矛盾沒有解決好，一哄而上地去圈錢的想法還是比較多。不管哪個(gè)方面的共享，共享的前提是保證一部分押金的存在，由于押金的存在，這就成為銀行一樣，相當(dāng)于在很短時(shí)間之內(nèi)，一下子把社會(huì)上的資金匯聚為一個(gè)非常大的存款單位，如果這個(gè)存款又在別的地方去投資，不能夠順利收回它的預(yù)期收益，馬上就出現(xiàn)共享經(jīng)濟(jì)支持的基礎(chǔ)動(dòng)搖。你看到很多人說要把我的押金退回來的時(shí)候，很多企業(yè)沒有押金了，或者當(dāng)前退不回了。我的感覺，共享經(jīng)濟(jì)雖然已經(jīng)走出了很大的一步，但是在探索的過程當(dāng)中存在很大的風(fēng)險(xiǎn)，因此，中國探索階段的共享經(jīng)濟(jì)的發(fā)展與共享社會(huì)支持方面，解決好十九大提出的社會(huì)矛盾，從人民群眾對美好生活需要的滿足這個(gè)地方出發(fā)，從共享這個(gè)方面投入，這就是從服務(wù)或者產(chǎn)品來滿足對美好生活的需要。但是，我們看到的，目前共享經(jīng)濟(jì)這一塊，不是往技術(shù)的層面去共享，而是往基礎(chǔ)去共享，是往降低的消費(fèi)層次的地方去共享的比較多。本來是為了升級換來消費(fèi)，但是共享這個(gè)層面經(jīng)常出現(xiàn)的是降級的、滿足消費(fèi)的沖動(dòng)比較強(qiáng)烈。降級過程中，因?yàn)槔习傩找呀?jīng)不需要了，比如自行車的共享，太多的投入，但是由于人群的使用跟不上的時(shí)候，必然會(huì)出現(xiàn)很多企業(yè)的破產(chǎn)。風(fēng)險(xiǎn)與機(jī)遇并存。[16:23]
嘉賓張翼
怎么防范這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)？我自己感覺有這么兩點(diǎn)。第一，企業(yè)在做這個(gè)共享的時(shí)候，必須把企業(yè)的社會(huì)責(zé)任和消費(fèi)者的消費(fèi)升級的訴求結(jié)合在一起，這是第一個(gè)，必須來建立這個(gè)企業(yè)的理念。第二個(gè)方面，在消費(fèi)者的消費(fèi)過程當(dāng)中，量力而行地風(fēng)險(xiǎn)評估的方式上來做共享，不要在共享過程當(dāng)中，不但沒有共享，而是共享風(fēng)險(xiǎn)了。本來共享經(jīng)濟(jì)的，經(jīng)濟(jì)是增值的，往良好方向發(fā)展，結(jié)果共擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)了。把共享經(jīng)濟(jì)絕不能轉(zhuǎn)化為共擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。對每一個(gè)消費(fèi)者來說，299元的押金感覺是微不足道的，但是損害了群眾的基礎(chǔ)，使得共享消費(fèi)者支持的信心動(dòng)搖以后，那對整個(gè)共享經(jīng)濟(jì)的發(fā)展都是特別不好的，可以說把信心、信譽(yù)動(dòng)搖以后，別的企業(yè)往前再走一步的時(shí)候就很難了。[16:29]
主持人
我們剛剛聊到了共享經(jīng)濟(jì)，接下來我們來聊一聊老年人的互聯(lián)網(wǎng)生活。我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在身邊經(jīng)常有一些有文化而且有收入的中老年人，特別喜歡上網(wǎng)。但是他們特別容易在網(wǎng)上上當(dāng)受騙，您認(rèn)為這個(gè)原因是什么？[16:29]
嘉賓張翼
一般態(tài)勢是這樣，老年人當(dāng)中上網(wǎng)的比例遠(yuǎn)遠(yuǎn)地低于年輕人，越是年輕的人，網(wǎng)民越多。我們國家現(xiàn)在大約是7億多的網(wǎng)民。7億多網(wǎng)民里人面，老年網(wǎng)民的數(shù)量實(shí)際上是比較少的。60歲以上的在整個(gè)比例當(dāng)中所占的比例很小。但是60歲以上的人里面，有上網(wǎng)能力的這部分人，兩個(gè)情況，剛才你說到的情況。一個(gè)是收入稍微高一點(diǎn)，一個(gè)是文化程度也稍微高一點(diǎn)。不然別人沒有這個(gè)能力上網(wǎng)，需要培訓(xùn)。這部分人上網(wǎng)，一般就是以聊天居多，以看一些新聞居多，以看一些段子，這個(gè)方面的比較多。因?yàn)槔夏耆说纳?、文化方面的產(chǎn)品還不夠多，因此出現(xiàn)他們在微信群里轉(zhuǎn)發(fā)或者熟人圈里轉(zhuǎn)發(fā)這樣一些情況，成為他們在上網(wǎng)活動(dòng)里面的主要活動(dòng)。正是在這樣的情況下，很多騙子就會(huì)潛入到微信圈里面、熟人圈里面來，發(fā)一些紅包，發(fā)一些給你補(bǔ)充流量的APP之類的，讓老年人點(diǎn)擊。老年人防范風(fēng)險(xiǎn)的意識不高，老年人生活、成長的時(shí)代都是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期，或者是改革開放初期，在那個(gè)階段里面，人們對媒體的了解主要是官媒比較多，官媒的信譽(yù)相對很好?，F(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)是自媒和官媒并存的情況，自媒體里面大多數(shù)人在說話的過程當(dāng)中，不是說老年人互相傳信息，他愛傳假信息，而是因?yàn)槔夏耆俗约簾o法識別哪些信息是真的，哪些信息是假的。這種情況，他是自己無故地把自己的朋友騙了。比如存款，說存款的額度多大，你的收益會(huì)達(dá)到20%、8%、9%，自己買了這樣一個(gè)抵押的產(chǎn)品，動(dòng)員自己的朋友也去買這個(gè)產(chǎn)品，一騙就一串的情況；或者最近我買了這個(gè)藥多么有效，那個(gè)床墊兩萬塊錢，睡上以后，所有慢性病馬上就會(huì)消除。這樣一種虛假的廣告也把老年人坑苦了。老年人當(dāng)中文化程度比較高的，有錢的這部分人容易上當(dāng)受騙，是因?yàn)樗菀自诰W(wǎng)上采購、買賣。稍微收入低一點(diǎn)的，基本上都在實(shí)體店里面購買的時(shí)候，就不容易產(chǎn)生被卷入到欺詐活動(dòng)當(dāng)中去的行為。因此，這部分人往往是騙子們瞄準(zhǔn)的對象。[16:34]
嘉賓張翼
怎么來防止欺騙現(xiàn)象的發(fā)生呢？我的感覺，一個(gè)是還需要和自己的子女多交流，碰到這樣的購買事件的時(shí)候，或者APP上下載某些東西的時(shí)候，先跟自己年輕的子女交流一下，然后征得他們的同意后，再去做一些網(wǎng)上的買賣，是不是更加保險(xiǎn)一些。第二個(gè)，一般情況，觀察一下，打聽一下，看到網(wǎng)上有這樣的事情以后，在自己熟人圈里面自己實(shí)體社會(huì)里面先打聽一下，再去發(fā)生這種買賣行為、消費(fèi)行為，是不是更加保險(xiǎn)一些。這兩條希望我們的老年朋友不要忘記。[16:35]
主持人
在今天的節(jié)目向各位老年朋友呼吁，如果遇到這種情況，可以和自己的子女、周圍的朋友商量，不要沖動(dòng)行事。
藍(lán)皮書中指出，2017年中國的輿論場發(fā)生了深刻變化，中等收入群體構(gòu)成網(wǎng)絡(luò)輿論的主力軍，而且他們關(guān)注有關(guān)生活質(zhì)量和發(fā)展前景的話題，網(wǎng)民“代入感”和移情作用強(qiáng)烈，有時(shí)候還會(huì)抒發(fā)對階層固化等社會(huì)深層問題的“集體焦慮”。張?jiān)洪L怎樣理解？
[16:35]
嘉賓張翼
中等收入群體往往是一個(gè)文化程度有保障的群體，基本上在我們的調(diào)查里面發(fā)現(xiàn)，大學(xué)本科以上的人在中等收入群體當(dāng)中所占的比重會(huì)很大，念過大學(xué)的人當(dāng)中，大約有60%-70%的人實(shí)際是在中等收入群體里面。如果是在初中以下的里面，中等收入群體所占的比重會(huì)稍微低一些。因此網(wǎng)絡(luò)本身是有網(wǎng)絡(luò)能力的人在活動(dòng)的。網(wǎng)絡(luò)意識形態(tài)的形成和網(wǎng)絡(luò)灌水這種行為實(shí)際是大專以上文化程度的這幫人在里面，他有這個(gè)能力在里面灌水、吐槽。比如一個(gè)文化程度較低的農(nóng)民工一天工作9小時(shí)以上，讓他寫500字是很難的事情；但是讓本科以上的或者大專以上的這部分人，打字打上300字或者500字以上，是比較簡單的事情。因此就會(huì)放大在整個(gè)網(wǎng)絡(luò)里面：他們談的一些話題，這些焦慮，“階層固化”，都是中等收入群體的人談的比較多。但事實(shí)上對整個(gè)社會(huì)來說，發(fā)展到我們當(dāng)前的這個(gè)階段，社會(huì)流動(dòng)正在轉(zhuǎn)變流動(dòng)的方式，一般我們說在工業(yè)社會(huì)里面，最容易改變一個(gè)人的社會(huì)階層，也就是說在工業(yè)社會(huì)里面，如果你念過大學(xué)，你會(huì)迅速地離開農(nóng)村進(jìn)入城市，在城市里面，你不會(huì)進(jìn)入到一般藍(lán)領(lǐng)工人的工作崗位去工作，比如你父母親是農(nóng)民，你一下子跳躍到可能公務(wù)員、白領(lǐng)工作崗位上來工作，或者把自己從中低收入階層突然轉(zhuǎn)變?yōu)橹懈呤杖腚A層或者是中等收入階層，這樣一種狀況。但是我們社會(huì)發(fā)展到后工業(yè)化以后，后工業(yè)化的一個(gè)特點(diǎn)是，工業(yè)生產(chǎn)部門所創(chuàng)造的就業(yè)崗位是收縮的，但是后工業(yè)里面創(chuàng)造的就業(yè)崗位擴(kuò)展速度是勻速的，而不是突然的。一旦進(jìn)入到后工業(yè)社會(huì)里面來，一個(gè)大學(xué)生，你的初職是服務(wù)業(yè)里面，跳躍性的變化很難，只能在第三產(chǎn)業(yè)或者服務(wù)業(yè)里面是比較慢的，從八級到九級再到十級，這個(gè)速度的變化，也有很多人可能一輩子是在八級上，不能夠進(jìn)入到九級、十級、十二級。在全世界來看，當(dāng)這個(gè)社會(huì)從工業(yè)社會(huì)轉(zhuǎn)變到后工業(yè)社會(huì)，或者后工業(yè)社會(huì)的初級階段轉(zhuǎn)變到后工業(yè)社會(huì)的中高級階段的時(shí)候，“階層固化”的狀況都會(huì)存在。但是，對于社會(huì)學(xué)家在分類的時(shí)候會(huì)說，這個(gè)時(shí)候的社會(huì)流動(dòng)不再是跨階層的流動(dòng)，而是在階層內(nèi)部不同職級之間的流動(dòng)。因此，“階層固化”很難說是固化，只不過是我們這個(gè)社會(huì)在40年里面從農(nóng)業(yè)社會(huì)到工業(yè)社會(huì)，從工業(yè)社會(huì)又馬上轉(zhuǎn)變到后工業(yè)社會(huì)，這個(gè)階段的時(shí)候，在前期可能會(huì)感覺到比較明顯的跨階層。在后期，跨階層流動(dòng)率就會(huì)很小，但是在階層內(nèi)部的流動(dòng)率稍微會(huì)大一點(diǎn)。比如說你總一個(gè)副科長變成科長，你會(huì)覺得我沒有什么太大的變化，但是原來從農(nóng)業(yè)社會(huì)的農(nóng)民變?yōu)榭崎L，他會(huì)說是非常大的變化。[16:38]
嘉賓張翼
在這個(gè)固化里面，也不僅僅是中產(chǎn)階級的焦慮。實(shí)際上我們感覺，這個(gè)社會(huì)如果說有焦慮的話，所有的人都在焦慮，這個(gè)社會(huì)發(fā)展得越快，你和周邊的人相比，你的相對落差感就比較大。比如說農(nóng)民階層，你看見別人家的糧食收得多了，他也會(huì)感覺我們家糧食怎么辦，看到別人的燕麥價(jià)格比較高，但是你種的玉米，連續(xù)兩三年的玉米價(jià)格都是比較低迷的，因此就會(huì)感覺，人家賣上好價(jià)錢，但是我沒有賣上。對于養(yǎng)殖業(yè)也是一樣的。2015年、2014年養(yǎng)殖業(yè)是比較繁榮的時(shí)期，但是2016年、2017年整個(gè)養(yǎng)殖業(yè)，尤其是生豬這個(gè)產(chǎn)業(yè)特別低迷，整個(gè)2017年生豬的價(jià)格在6塊錢到7.5塊之間波動(dòng)，養(yǎng)殖戶賺的錢非常少，他會(huì)心里說，前幾年我表弟養(yǎng)那個(gè)豬的時(shí)候，10塊錢一斤生豬價(jià)格，輪到我養(yǎng)豬的時(shí)候突然變成6塊、7塊，我運(yùn)氣很不好，他焦慮這個(gè)事情。業(yè)主階層或者雇主階層，企業(yè)家焦慮的是長期以來經(jīng)濟(jì)在房地產(chǎn)里面炒房能賺錢，但是現(xiàn)在房價(jià)一下子不上升，我要賺錢，到底在哪個(gè)地方賺錢呢？實(shí)體經(jīng)濟(jì)里面又不賺錢。因此他焦慮，我敢不敢把資金投入到實(shí)體經(jīng)濟(jì)里面去？一旦投入到實(shí)體經(jīng)濟(jì)里面去，人工成本在上升，社會(huì)保險(xiǎn)在上升，技術(shù)進(jìn)步競爭在上升，而且這個(gè)產(chǎn)品的投放又在國際上、國內(nèi)競爭非常激烈，因此他不像原來長期以來只要在房地產(chǎn)，不管怎么樣，押一寶進(jìn)去，不管多笨的人，只要前幾年買上房，最近幾年漲價(jià)，都可以有很好的收入。企業(yè)家焦慮的就是，把資本到底往哪個(gè)地方投。才出現(xiàn)一些人說是不是要往國外跑，或者國內(nèi)的政商環(huán)境怎么樣，或者政商環(huán)境好的情況下，我的投資能不能迎來像原來那個(gè)時(shí)期的增長。這些方面也是企業(yè)家階層的一個(gè)焦慮。正因?yàn)檫@樣多的焦慮的存在，我們說是發(fā)展速度越快的時(shí)候越焦慮，發(fā)展速度慢的時(shí)候，人們一般不會(huì)太大的焦慮。你要正面看焦慮，就是中國的發(fā)展速度仍然在全世界是最快的，負(fù)面來看，就是由于發(fā)展的變化，使得人控制自己發(fā)展過程的能力受到影響。因此怎么樣在制度上能夠形成比較良好的發(fā)展環(huán)境可能是對政府，對企業(yè)家，對中等收入階層，對農(nóng)民，都是一個(gè)共治、共建、共享的格局建設(shè)問題。[16:40]
主持人
不管是什么樣階層的人們，他們都有自己的焦慮，但是這些焦慮我們要用雙刃劍去看待，一方面確實(shí)是讓每個(gè)人都會(huì)覺得好難受，但是從另外的方面，也是反射出這個(gè)社會(huì)可能還有進(jìn)步的空間在。這一點(diǎn)是可以運(yùn)用起來的。[16:40]
嘉賓張翼
焦慮本身反映了社會(huì)快速發(fā)展過程當(dāng)中人與人之間相互比較所形成的相對剝奪的感覺，焦慮是相對剝奪感的感覺。這個(gè)感覺如果轉(zhuǎn)化為發(fā)展的動(dòng)能，這部分人就會(huì)奮力向前發(fā)展，不焦慮的人就不發(fā)展。正面來看它是發(fā)展動(dòng)力的問題。負(fù)面來看就是由于焦慮的存在。它對執(zhí)政、對國家治理體系的現(xiàn)代化、國家治理能力的現(xiàn)代化，實(shí)際上也造成了社會(huì)的推動(dòng)作用。[16:42]
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